Comments on: Viitorul PNL sub preşedintele Geoană

By: Irinuca

Irinuca — Mon, 30 Nov 2009 13:34:44 +0000

Traian basescu are principii si le-a si respectat..probelma este ca sunt altii precum geoana ,antonescu care nu au nici un fel de principiu nu tin cont de nimeni si de nimic pentru a-si atinge scopul si acela de a pune mana pe aceasta tara sa o manevreze dupa bunul lor plac.

By: DanBruma

DanBruma — Sun, 29 Nov 2009 09:17:39 +0000

@miciurin: Iti pun o singura intrebare: Observi dificultatea pe care o intalneste Basescu zilele astea de a isi gasi aliati pentru a instala un guvern sau pentru a ajunge presedinte? De unde crezi ca vine aceasta dificultate? Eu cred ca tocmai din intrebarea ta si raspunsul la ea “Dupa alegeri, cind iese Geoana, ce nevoie mai are PSD de PNL? Niciuna.” Cu alte cuvinte chiar si in politica nu poti sa faci chiar orice pentru ca totusi electoratul este cu ochii pe tine.
Loviturile pe care Basescu le ia acum vin chiar din usurinta cu care a tratat aliantele pe care le-a facut: In alianta cu PNL nu a respectat principiile (isi recunoaste acum greseala, dar e prea tarziu) iar alianta cu PSD nu trebuia facuta pentru ca a dus la pierderea a aproape 10 la suta din propriul electorat.
In politica nu se pune decat problema daca ai nevoie sau nu de un aliat ci si problema respectarii unor principii.

By: miciurin

miciurin — Thu, 26 Nov 2009 17:52:49 +0000

@DanBruma. Nu are nici o legatura cu parlamentul. In cazul Tariceanu pesede l-a mentinut cu un guvern 100% liberal de frica ca odata cazut guvernul ori accepta ce vrea Basescu ori merg la anticipate. Iar in 2007 si inceputul 2008 situatia nu era chiar roza nici pentru PSD nici pentru PNL, care aveau 25, respectiv 12% in sondaje. La fel si acum. Pesede accepta un prim-ministru si jumatate de guvern liberal din simplul motiv ca le este frica ca iese Basescu si nu ajung din nou sa aiba prim-ministru PSD, deci piinea si cutitul. Dupa alegeri, cind iese Geoana, ce nevoie mai are PSD de PNL? Niciuna.

By: DanBruma

DanBruma — Thu, 26 Nov 2009 15:51:18 +0000

@miciurin: Spui “De frica lui Basescu”. Poti sa precizezi ce fel de frica? Frica pentru ce? Ca le reduce parlamentul sau ce? “Mingea” cu reducerea parlamentului e acum chiar in terenul parlamentului. Deci frica de ce?

By: miciurin

miciurin — Thu, 26 Nov 2009 13:57:39 +0000

O mica completare. Cum de a ramas Tariceanu prim-ministru si un guvern 100% PNL cind in parlament aveau nici 20%?. Cum de se ajunge iarasi ca un partid de 18% sa impuna un prim-ministru unui partid de 34% (adica pesede)? Cred ca raspunsul e simplu: De frica lui Traian Basescu. Nu cred ca problema PNL e daca vor fi sau nu incalecati de PSD la guvernare. Dar odata Basescu plecat, se intreaba jubilantii conducatori PNL, care acum desfac sampanii, cine va mai avea nevoie sa se incurce cu ei? Fara Basescu cine ar avea nevoie sa le ofere prim-ministru si juma de guvern unui partid de 16-18%? Cred ca dilema PNL sub presedintele Geoana asta va fi: Cine mai are nevoie de ei odata Basescu plecat?

By: miciurin

miciurin — Thu, 26 Nov 2009 11:54:22 +0000

@Doc. Tocmai asta e punctul meu de vedere. Nu la electoratul constant al PNL ma refer cind spun ca se simt fraieriti. Dar ca sa ajungi sa te consideri Pol si sa ai pretentii sa dai prim-ministru si program fara a recurge la smecherii inseamna sa cresti electoral. De la 15% la mult mai mult. Si cit timp aliantele conjuncturale care le faci sint vazute pe post de smecherii, procentul semnificativ de nehotariti sau restul electoratului de dreapta nu vor socoti PNL o alternativa viabila de vot. Daca in plus aceste aliante unde, pe usa din dos, impui si prim-ministrul si programul de guvernare ajung sa dauneze partenerilor, foarte curind nu vor mai avea cu cine sa se alieze. Deja avem exemplul 2008 cind PNL a ramas pe dinafara. Daca la viitoarele alegeri PNL ramine pe la 15%, adica cu partea care acum jubileaza fiind pe cai mari caci i-au smecherit pe restul, risca sa ramina din nou pe din afara. Si pe o durata mult mai lunga.
P.S. Consider povestile de genul PNL nu este partid de mase si deci ne multumim cu un procent mic, o aiureala. La procent mic un 1-2% reprezinta granita dintre a fi bagat in seama si neant.

By: Doc

Doc — Thu, 26 Nov 2009 11:23:12 +0000

John,

1) De asta zic ca PSD nu ar avea niciun interes sa strice intelegerea, cel putin pana cand restul de masuri impopulare care vor trebui luate nu va fi implementat de guvernul “independent” Johannis. PSD nu s-a batut prea mult pe cota progresiva de impozitare pentru ca nu le-ar fi adus niciun avantaj, in situatia in care pentru ei era esential sa mentina o intelegere cu PNL-ul. In fine, nu PSD ci … chiar PNL a reusit preformanta sa scada fiscalitatea si sa creasca cheltuielile bugetare, rezultatul fiind spectaculos: cresterea deficitului de la sub 1% la finalul lui 2005 pana la vreo 5,3% in 2008, dupa patru ani de crestere economica! Deci, se poate… sau mai bine zis se va putea, candva, cand economia va sta la fel de bine…

2) Nu, nu cred ca vom avea lovituri intre aliati, cel putin o perioada. Dupa aceea, sunt destul de multe necunoscute ca sa pot spune ceva foarte precis, una dintre ele fiind cea data in articol: sistemul de vot care va fi in vigoare.

By: darkore

darkore — Thu, 26 Nov 2009 11:19:39 +0000

1. Eu nu am vazut predictiile dlui S. Lazaroiu, am folosit doar logica mea simpla de inginer, oricum nu spun nici eu altceva: acordul PSD-PNL va functiona “o vreme”: ca-i o ora, ca-i o luna, ca-i sase luni…
2. Legat de consecventa lui Antonescu, cum se impaca declaratiile lui radicale la adresa lui Geoana din timpul campaniei cu atitudinea lui actuala?…cum se impaca programul pe care l-a pezentat in campanie (micsorarea taxelor, de ex), cu programul lui Geoana (marirea lor), stiu ca acum Geoana declara ca una, ca alta, ca nu le mai mareste (doar schimbarea asta de macaz, cu 180 de grade…hmmm, la macaz e imposibil, la Geoana da!…si ar trebui sa ne spuna cate ceva macar despre Geoana), dar e usor de declarat ORICE acum cand nu are sacii in caruta, Geoana nu e credibil, iar Antonescu daca-l sustine, cum e??
3. Spui tu ca 3. e in afara subiectului? Pai sa recapitulam subiectul:”Viitorul PNL sub presedintele Geoana”…iar cele spuse de mine povestesc despre serpuirile PNL, la guvernare, sub auspiciile PSD (Geoana?), despre motiunea PNL impotriva guv. Boc, sub auspiciile PSD (Geoana?) si induc (nu induc, ba chiar deduc!) ceva concluzii referitoare la viitorul PNL, din pacate si referitoare la ce s-ar intampla in Romania daca Geoana ajunge in capul mesei…
4. In orice caz, indiferent ce titlu dai, subiectul este “alegerile prezidentiale”….:)…parerea mea.

By: John

John — Thu, 26 Nov 2009 11:13:25 +0000

Revin cu niste precizari.

Scenariul descris de tine este foarte plauzibil in sensul ca la un moment dat PSD s-ar putea dezice de masurile impopulare ale guvernului Johannis. Se impun totusi niste precizari :

1) Taxele mai mari, in mod cu totul obiectiv, nu aduc bani mai multi la buget (mai ales in aceste vremuri), deci nu constituie un rezervor pentru pomana psd-ista. De altfel, cred ca PSD nici nu s-a batut prea tare pentru cota progresiva de impozitare si subiectul dupa parerea mea nu va fi invocat mult timp de-acum incolo. Iar electoratul sarac al PSD-ul asteapta bani si nu neaparat cresteri de taxe; pentru ei e totuna atata timp cat sunt asistati social

2) In lumina comentariului meu anterior in urmatorii 3 ani fluctuatiile de electorat nu cred sa fie mai mari de 2-3(+-) procente ceea ce inseamna ca PSD va fi undeva in fata PNL-ului cu cel putin 7 procente indiferent de cat de buna sau proasta va fi guvernarea. Mai degraba inclin sa cred ca PNL va incerca sa loveasca in PSD decat invers pentru ca PSD nu va face decat sa isi conserve un scor care-l face cel mai mare partid din Romania.Si un partid, dupa anul 2009, foarte frecventabil….

By: Doc

Doc — Thu, 26 Nov 2009 11:06:12 +0000

Darkore,

sa adaug ceva la punctul 2, ca sa fiu bine inteles. O alianta pre-electorala e normala, si, din punctul de vedere a lui “jos Basescu” una intre PNL si PSD e consecventa. Din punctul de vedere al programelor politice urmarite de cele doua partide, insa, alianta e nenaturala, pentru ca un partid trebuie sa impuna politicile sale celuilalt, de vreme ce sunt antagonice. Si aici vine cealalta problema, faptul ca avem o intelegere dezechilibrata, in care partenerul minoritar impune pretentii exagerate… pe care apoi nu mai are garantia ca le va putea vedea indeplinite.