I. Istoria unei partituri pentru vioara a doua
Imediat după alegerile parlamentare din 2008 am aflat din întâmplare explicaţia pentru două decizii de neînţeles pe care PSD le luase în ultimii doi ani: susţinerea dată unui guvern PNL din care nu făceau parte şi pendularea permanentă şi ridicolă între susţinerea unui sistem de vot uninominal şi cea a unuia mixt-proporţional, încheiată cu adoptarea acestuia din urmă – pendulare care-i câştigase liderului PSD vreo patru sau cinci bilete de papagal pe acest blog. Explicaţia era simplă: un târg încheiat între liderii celor două partide. Partidul dlui Geoană susţinea guvernul PNL şi sistemul de vot agreat de acesta, în schimb partidul dlui Tăriceanu se angaja să susţină după alegeri un premier de la PSD. Întâmplarea care a făcut să aflăm de acest târg secret a fost că PNL a refuzat să onoreze aranjamentul şi au pretins PSD să susţină un guvern condus de liderul lor.
Iar PSD n-a putut face nimic altceva decât să acuze public înşelătoria PNL – Viorel Hrebenciuc fiind portavocea furioasă a partidului său. Deşi cred că dl Hrebenciuc a oferit un mic spectacol pentru colegii săi mai degrabă decât a trăit un sentiment autentic. Trebuia să pară sincer jignit de această “trădare”, dar marele combinator de la PSD ştie foarte bine cum stau lucrurile: politica nu se face pe sentimente şi loialităţi, ci pe calcule şi interese, pe folosirea promptă a oricăror oportunităţi. Genul de oportunitate care îi blocase pe cei de la PSD, prinşi între ciocanul pretenţiilor exagerate ale PNL şi nicovala inamicului de la Cotroceni. PSD a fost forţat, încă o dată, să fie “vioara a doua” a unei guvernări, situaţie pe care liderul său a jurat public că n-o vor mai accepta…
II. Consens “social-pentru-liberal” preelectoral
… Însă chiar el a acceptat-o zilele trecute, din nou, într-un mod aproape entuziast, vorbind de alianţa social-liberală în sprijinul premierului sas. Am văzut cum multă lume a notat graba cu care dl Antonescu s-a aruncat în braţele dlui Geoană, cred că prea puţini şi-au pus întrebare cum se face că dl Geoană s-a aruncat atât de grabnic în braţele dlui Johannis!
Ca paranteză, am citit cum dl Boc denunţă parteneriatul PSD - PNL împotriva cotei unice. Aş pune prinsoare că zilele următoare PNL va cere emfatic menţinerea cotei unice iar PSD va accepta, deşi, de dragul imaginii şi al electoratului propriu de care (încă) are nevoie cedarea o să sune mai puţin explicit şi categoric. După acest calapod se vor desfăşura negocierile: PSD se va face că luptă din greu cu PNL ca să ajungă la o înţelegere care deja există, dându-le acestora prilejul să anunţe triumfal fiecare “victorie smulsă”, fiecare “punct de principiu” propus de ei şi acceptat cu greu de PSD. În realitate, bănuiesc că dacă dlui Geoană i s-ar cere să-şi demonstreze liberalismul dansând în Piaţa Unirii gol-puşcă singurul punct de negociere ar fi pe ce melodie s-o facă. Cât de disputate să fie negocierile, când PSD a acceptat deja cea mai importantă concesie politică pe care ar fi putut s-o facă, cedând postul de premier şi controlul guvernului?! Şi asta aproape înainte să formuleze Crin Antonescu pretenţia asta! De ce au făcut-o?…
III. Dilema PNL
… Cu siguranţă nu pentru că dl Geoană, şi, mai ales, dl Hrebenciuc ar fi uitat că au promis să nu mai fie vioara a doua la guvernare. Din contră, au făcut-o tocmai pentru a ajunge în situaţia de a fi prima şi eventual singura vioară. Acceptă acum orice pretenţie exagerată a PNL, pentru că, atunci când ciocanul acestora va sta să cadă, sub el nu se va mai găsi nicovala numită Băsescu şi va cădea în gol. Dacă va fi să vină, scadenţa acestor promisiuni va veni într-un moment în care PSD nu va mai fi deloc în situaţia de a fi obligat să le accepte. Nu va mai exista un preşedinte pe post de bau-bau care să îi oblige să se înţeleagă cu PNL, din contră titularul de la Controceni va fi garanţia că PNL e obligat să se înţeleagă cu ei.
Asta e, de fapt, adevărata dilemă PNL; asta ar trebui să fie. Dilema alegătorilor lor este dacă şi cu cine o să voteze. Problema partidului, dacă pe-acolo e cineva care o vede, este că pe cât de multe pretenţii pot să aibă acum de la viitorii parteneri de guvernare, pe atât de puţine garanţii vor mai avea după alegeri că acestea vor fi duse la îndeplinire. Prin urmare, dilema lor se referă la cât de departe pot merge cu specularea poziţiei de forţă pe care se află acum, astfel încât înţelegerea să nu fie denunţată ulterior de PSD. Or, din câte văd, cu pretenţiile au mers cât de departe au putut. Prin urmare, mă îndoiesc că pot spera la o viaţă foarte liniştită alături de PSD la guvernare,…
IV. Consens “liberal-pentru-social” postelectoral
… dar nu trebuie să ne aşteptăm, în acest scenariu, nici la ceva brusc şi tranşant, şi nici la ceva foarte public şi zgomotos. Dl Băsescu e specialistul în aşa ceva, nu dl Geoană sau cei din preajma sa. Presupun că o bună bucată de vreme lucrurile vor arăta ca şi cum ar merge fără probleme, cel puţin până când schimbarea puterii va fi cât de cât aşezată iar PSD îl va fi evaluat pe dl Johannis. Dacă premierul îşi va menţine o cotă de popularitate ridicată, atunci PSD va încerca să-l atragă pe acesta de partea sa: un precedent de succes de genul acesta fiind… dl Geoană însuşi. În schimb, dacă dl Johannis va deveni impopular şi/sau va refuza “parteneriatul” cu PSD, aceştia îl vor înlătura sec din postul de premier, cu câştig electoral. Nu riscă nimic în felul acesta, din contră, “riscă” să primească din partea preşedintelui Geoană primul ministru şi controlul asupra guvernului. Şi vor încerca să facă asta fără să ajungă la o ruptură cu PNL; de fapt, cu cât mai puţină ceartă cu aceştia. Ţinând cont de circumstanţe, cred că acest din urmă scenariu e cel mai plauzibil. Deşi, dacă e limpede de ce ar face PSD asta,…
V. Supunerea partidului minoritar cu biciul majoritar
… nu e deloc clar de ce ar accepta PNL. Şi încă fără scandal! Păi, în 2007 dl Tăriceanu a oferit chiar un exemplu cum poate fi izolat şi preşedintele şi partidul prezidenţial. Dl Johannis şi partidul care l-a propus ar putea pur şi simplu să coopteze PD-L la guvernare, eliminându-i în acelaşi timp pe cei de la PSD de acolo şi asigurându-şi majoritatea în parlament. Oare poziţia de premier a dlui Johannis şi la guvernare a PNL nu ar fi asigurată în acelaşi fel?
Cu siguranţă că un astfel de scenariu e posibil. Din nefericire pentru PNL, PSD deţine o armă extraordinară de persuasiune… pe care cred că o puteţi ghici cu uşurinţă din primul paragraf. Da, PSD are la îndemână ameninţarea cu trecerea la un sistem de vot uninominal majoritar. Cu ajutorul PD-L, care ar avea destule motive să-l accepte, unul dintre ele fiind că ulterior, pe un sistem majoritar, pot spera să se impună în faţa preşedintelui după o nouă rundă de alegeri parlamentare. Sistemele uninominale produc de obicei majorităţi parlamentare absolute, de care preşedintele este obligat prin constituţie să ţină cont. Oricum, mă îndoiesc că PD-L ar ajunge să-l accepte, mai degrabă simpla ameninţare cu acest proiect va determina PNL să treacă cuminte şi supus în rolul de partid minoritar în guvernarea condusă de PSD. Un sistem de vot majoritar ar fi catastrofal pentru ei.
VI. Concluzii
Ar trebui să adaug câteva lucruri ca să preîntâmpin o confuzie, apropo de concluziile acestei analize speculative. Am să încep prin ce NU spun. Nu spun că PNL a greşit optând pentru Mircea Geoană, ţinând cont de circumstanţe e o opţiune naturală şi previzibilă. Dacă într-o parte ar fi calcul pragmatic şi ascuns, în cealaltă este cu siguranţă duşmănie nedisimulată, şi dispute vechi şi greu de uitat. Însă o astfel de privire realistă a viitorului unei eventuale guvernări PNL-PSD cu Klaus Johannis pe post de premier şi Mircea Geoană pe post de preşedinte este necesară, în special pentru două categorii de oameni. O dată, cei care votează cu Mircea Geoană (doar) de dragul guvernării independente a dlui Johannis, cu un program preponderent liberal: aceşti oameni votează o iluzie. Apoi, chiar cei din PNL; văd şi aud lideri ai acestui partid care sunt pe cai atât de mari încât nu ştii dacă o fac din interes sau o fac din convingere, fiind victima aceleiaşi iluzii. În frunte cu Crin Antonescu, aceşti oameni se comportă ca şi cum pentru PNL urmează o perioadă glorioasă. În realitate, PNL intră într-una din cele mai periculoase etape ale existenţei sale ca partid. Iar modul cel mai uşor în care o situaţie periculoasă se transformă într-una tragică este să nu-ţi dai seama de ea.
COMPLETARE (12am): Am scris articolul acesta ieri noapte, astăzi citesc declaraţia dlui Stavarache despre cum au acceptat PSD şi cota unică, şi reducerea taxelor etc. etc. Bine totuşi că nu i-au cerut dlui Geoană să danseze nud…
COMPLETARE (25 noiembrie): Emfaza în sprijinul cotei unice a fost asigurată de dl Antonescu însuşi care a spus ca va ieşi din politică dacă se va renunţa la ea. PSD a acceptat menţinerea ei înainte să apuce PNL să formuleze pretenţia public, dar … ca program “de criză”.
November 25, 2009
PNL nu cred ca mai are cu adevarat alt viitor decat acela de a ajunge o aripa mai de dreapta a PSD. Sunt convinsa ca sub presiunea masinariei PSD liberalii nu vor avea niciun cuvant de spus in impunerea unor masuri de dreapta. In plus, nu au oameni frecventabili… daca se vor trezi sa propuna ministri gen Norica Nicolai, Tariceanu, Gorghiu, Ghise (ca sa nu mai vorbesc de alde Adomnitei sau ce specimene se mai afla pe la ei prin partid) se vor duce la fund de tot. Pe de alta parte PSD ar avea tot interesul sa slabeasca dreapta in orice mod posibil. Asa ca le spun liberalilor un bye cu anticipatie, au ales calea cea mai sigura catre distrugere.
Misto imaginea aia cu Geoana dansand in piata publica!
amanda13´s last blog ..Vreau sa-l votez pe Geoana! Exercitiu de masochism.
November 25, 2009
Cred ca daca in aceasta alianta vor fi respectate regulile agreate la inceput, sunt sanse foarte mari ca si guvernul instalat dupa 6 decembrie sa functioneze bine. Pana una alta, mi s-a parut ca PNL si Antonescu au avut totusi o atitudine consecventa, cel putin in ce priveste opozitia fata de Basescu.
November 25, 2009
Deci cum o dai tot prost iese. Daca iese Basescu la alegeri, nu prea stiu cum o sa faca guvernul, si chiar cu alegeri anticipate nu cred ca parlamentul ar arata altfel. Daca iese Geoana, o sa fie in continuare instabilitate doar ca nu o sa stim de ea. Totul va fi permanent negociabil. Lucrurile se vor transa in spatele cortinei iar noi nu o sa stim de ce deodata se schimba macazul intr-o directie sau alta. Se configureaza o perioada interesanta, insa efectele nu vor fi prea bune pentru noi.
November 25, 2009
Buna analiza !
Ar mai fi de comentat si altele:
-presupunem ca M Geoana castiga. Acesta in numeste pe Johannis premier peste un guvern despre care nu stim ce componenta va avea si nici ce program. Lucruri esentiale ca politica economica ce se va aplica sau cum se vor impaca principiile liberale cu cele social-democrate nu stim dar se pare ca pentru scopul comun (inlaturarea lui Basescu) nici nu conteaza. Componenta guvernului Johannis alt indiciu important despre directia care va urma, la fel, in ceata.
Sa presupunem ca PSD inseala PNL, ce ce nu este greu de crezut, ce poate face PNL-ul ? Practic nimic ! Nu are nici o parghie nici o modalitate de constrangere. Sau…., stai are una - opozitia parlamentara. Ooops adica alaturi de PDL !! Consecvent principiilor sale Dl Antonescu va refuza colaborarea in opozitie cu PDL si probabil ne intoarcem la politica anilor 2007, 2008 dar in alta forma: PSD la guvernare minoritar, PDL opozitie pe de-o parte si PNL pe de alta parte.
E oare posibil ?
November 25, 2009
Semnale ca PSD nu tine neaparat sa respecte in viitor intelegerile de azi cu PNL le-au dat pe rand Hrebenciuc si Ponta. Ambii au fost foarte clari: sustinem un guvern Johannis “in conditiile” cutare, exprimate cat mai vag si general cu putinta. Din acest moment, daca PNL-ului nu-i convine, poate pleca frumos de la guvernare ca nu ii tine nimeni acolo cu forta.
De acord cu disensiunile la nivel de orgliu prea recente intre PNL si PDL, peste care se poate trece foarte greu. Pe de alta parte, tot vorbim de profesionism in tot ceea ce facem zi de zi. De ce nu am vorbi si in politica? Toate variantele analizate indica (un foarte posibil, nu sigur) un viitor sumbru al PNL-ului alaturi de PSD, in contrapunct cu orgoliul politic de a nu te alia cu cel cu care te-ai certat. Ar fi al doilea partid politic cu oarece istorie care ar face o alegere exclusiv de orgoliu. Si celalalt stim foarte bine cum o duce acum.
November 25, 2009
PSD şi PNL nu se vor certa decât dacă se vor certa Patriciu, Voiculescu şi Vântu.
http://www.youtube.com/watch?v=rIcIW6uDyeY
gabhry_el´s last blog ..EXPLOZIV: O discuţie între oligarhi
November 25, 2009
“PSD are la îndemână ameninţarea cu trecerea la un sistem de vot uninominal majoritar. “- valabila atat timp cat PNL este vioara a III-a pe scena politica. Ceea ce ar presupune ca PDL e pe I sau II. Cam avantata presupunere….
“Odată, cei care votează cu Mircea Geoană (doar) de dragul guvernării independente a dlui Johannis, cu un program preponderent liberal: aceşti oameni votează o iluzie”- Doc, toata viata este o iluzie. Important este sa nu ne pierdem speranta. Si eu cred ca pericole pentru PNL exista. Ar fi culmea sa fie altfel.
Insa iluzia aceasta este mai convingatoare decat cele propuse de actualul presedinte, ne mai vorbind de rezonanta istorica pe care o are.
Insa cel mai mare pericol pentru PNL cred ca este T.B. pentru ca el are ca si program desfiintarea PNLului, chestie care nu cred ca e valabila in cazul PSD.
November 25, 2009
Doc, as mai adauga ceva de-a dreptul infricosator pentru Romania, in general, si pentru liberali in special. Geoana a ajuns presedintele PSD cu alura declarata de reformator al partidului – reforma care a esuat mai mult decat lamentabil, avand o aorecare putere in PSD, dar nu prea multa. In momentul in care Geoana ar ajunge ipotetic Presedinte, conducerea formala a partidului la cine va ajunge? In orice caz, influienta lui Geoana vaa scadea considerabil. Si ma uit la liderii PSD si mi-e mai mult decat groaza: Iliescu, Nastase, Hrebenciuc, Vanghelie, Nica, Mazare, Oprisan, Dragnea, etc.
November 25, 2009
A aparut in presa informatia “din surse” ( clasic nu? ) conform careia Johannis are misiunea de a fi un pion de sacrificiu pentru citeva luni, timp in care sa ia toate masurile nepopulare dupa care PSD sa il elimine..Destul de plauzibil, totusi, deoarece aceste masuri vor fi luate indiferent cine ajunge la Controceni. Dincolo de intrebarea de ce ar intra dl Johannis in acest joc ( nu are decit de pierdut, va trebui sa se intoarca cu coada intre picioare la noi cei din Sibiu ), sunt foaarte curios cum va reusi PSD sa se distanteze de aceste masuri? Mai ales dupa mult trimbitata majoritate de “saizesi si ceva”. Va fi clar ca masurile se vor lua cu binecuvintarea lor.
Imi place sa cred totusi ca ei sunt cei carora li se pregateste ceva, iar dl Johannis are deja planul B in care este mai mult un mar otravit decit un pion inofensiv..Parerea mea
November 25, 2009
excelent! Doc, as fi curios - daca ai fi consilierul lui TB - ce i-ai recomanda sa faca in zilele care au mai ramas pana la turul 2. mai are vreo sansa?
November 25, 2009
Offtopic, nu am gasit adresa ta de mail, nu publica comentul asta daca nu vrei dar te rog arunca o privire
Constat ca a fost o minciuna referitor la faptul ca ccr a declarat neconstitutionala legea educatiei. Asta-i tot ce am gasit ca anunt oficial:
http://www.ccr.ro/default.aspx?page=press/2009/28octombrie
În şedinţa din data de 28 octombrie 2009, Curtea Constituţională, sesizată în cadrul controlului anterior promulgării legii, prevăzut de art.146 lit.a) din Constituţie, cu obiecţiile de neconstituţionalitate referitoare la:
- Legea privind reorganizarea unor autorităţi şi instituţii publice, raţionalizarea cheltuielilor publice, susţinerea mediului de afaceri şi respectarea acordurilor-cadru cu Comisia Europeană şi Fondul Monetar Internaţional;
- Legea educaţiei naţionale;
- Legea-cadru privind salarizarea unitară a personalului plătit din fonduri publice,
având în vedere complexitatea problemelor juridice ce fac obiectul examinării şi care necesită o analiză deosebit de atentă, a decis amânarea dezbaterilor pentru data de 9 decembrie 2009.
Iti scriu deoarece din comentarile de pe blogul tau am aflat ca a fost tot o minciuna faptul ca probele in cazul mitei cu carnati au fost declarate neconstitutionale. Te rog o postare pe blog daca se poate sau cum consideri tu daca constati ca am dreptate.
November 25, 2009
Foarte buna analiza, felicitari! Sunt de acord cu 95% din ceea ce ai scris. As vrea doar sa mentionez o nuanta:
“Da, PSD are la îndemână ameninţarea cu trecerea la un sistem de vot uninominal majoritar. Cu ajutorul PD-L, care ar avea destule motive să-l accepte, unul dintre ele fiind că ulterior, pe un sistem majoritar, pot spera să se impună în faţa preşedintelui după o nouă rundă de alegeri parlamentare.”
Aceasta amenintare va functiona doar atat timp cat cota electorala a PNL va ramane sub cea a PDL. In aceasta situatie, liberalii vor fi fortati sa fie relativ “cuminti”.
Insa exista o incertitudine enorma in legatura cu viitorul PDL dupa o eventuala infrangere a lui Basescu. Diferenta actuala nu este foarte mare, ceva de genul 26% vs 18%. De asemenea ramane de vazut ce se va intampla cu cota PNL. Va beneficia de traditionalul entuziasm de la inceputul guvernarii? Va lua puncte de pe urma lui Johannis? Sau dimpotriva, va pierde datorita aliantei cu PSD si a masurilor nepopulare ale guvernului Johannis?
Daca PNL trece pe locul 2 in sondaje, santajul cu votul majoritar nu va mai functiona. Vom vedea probabil situatia inversa: PNL-ul va vrea majoritar iar PSD-ul se va opune. In mod fundamental, PSD are nevoie de 2 partide la dreapta sa, altfel ar fi condamnat la o eterna opozitie.
De aceea eu unul prefer sistemul cu trei partide vs cel majoritar cu doua. Cel de-al treilea functioneaza ca un factor de ponderare, impiedicand excesele din partea unuia dintre cele doua aflate la guvernare. Traian Basescu a neglijat asta, a agresat ambii parteneri potentiali si acum plateste. Cred ca lectia aceasta a fost invatata de politicienii romani si pe viitor se vor gandi de doua ori inainte de a calca pe cap partenerul de coalitie.
joness´s last blog ..Respect Unirea!
November 25, 2009
aș sintetiza afirmând - concluzie banală de altfel - că în politică nu există prieteni eterni sau inamici eterni, doar interese. iar în românia acest principiu e valabil ca în nicio altă țară
camil´s last blog ..scepticism estic
November 25, 2009
Excelent articol, ti-ai revenit. Esti cel mai bun blogger politic din Romania dupa parerea mea. Sunt complet de acord iar aici poate ar fi de notat un joc bun (intamplator sau nu) al PSD-ului care nu a eliminat PNL-ul cand ar fi putut dar acum ar fi pierdut evident in fata lui Basescu … problema lor e ca acest joc prin care e posibil (probabil) sa castige presedentia va avea influente negative pe termen lung pentru Romania (eu sunt de parere ca un sistem de vot uninominal si 2 partide ne-ar avansa intr-un ritm mult mai mare cel putin pe termen mediu)
November 25, 2009
O singura nelamurire am. Spuneti ca acest sistem de vot adoptat de Guvernul Tariceanu, ajutat de PSD, este unul incorect (nu merg mai departe). Dar daca s-ar adopta celalat sistem (in doua tururi), sustinut de Basescu, ar fi mai corect? Am ajunge in situatia incredibila, in care un partid care ar avea 10% la nivel national, dar membri in parlament de numai 2% (luand in considerare ca respectivii candidati nu au intrat in turul 2, neclasandu-se pe primele doua locuri). Astept raspuns.
November 25, 2009
@joness
gresesti fundamental, un partid nu se face pe hartie ci in timp, cu cadre si munca in teritoriu. PNL-ul nu are cadre valoroase in parlament si are o organizare mult mai precara in teritoriu … este putin probabil ca pana la alegerile urmatoare sa treaca pe locul 2 mai ales ca Basescu probabil are destula energie ramasa si guvernarea le va manca putine procente ambelor partide
November 25, 2009
Daca pierde basescu si intradevar se lasa de politica asa cum a spus, pdl-ul va deveni foarte frecventabil dpdv al PSD.
Cu greii PDL din garda veche (Videanu,Blaga,Berceanu) PSD-ul este extrem de previzibil ca s-ar putea intelege debarcand PNL-ul de la guvernare, PSD-ul putand pune apoi un guvern mai apropiat de valorile/interesele sale.
November 25, 2009
Florina,
“Cred ca daca in aceasta alianta vor fi respectate regulile agreate la inceput, sunt sanse foarte mari ca si guvernul instalat dupa 6 decembrie sa functioneze bine.”
Asta suna a tautologie - sigur ca daca intelegerea de acum va fi respectata atunci … relatia va merge bine. Problema e, cum spuneam, ca PNL cere acum mult prea mult in comparatie cu pozitia in care se va afla dupa alegerea lui Geoana. S. Lazaroiu exagereaza cand spune ca Johannis nu va fi numit premier, va fi numit, va fi apoi atras spre PSD sau schimbat din functie. Nu am nicio indoiala de asta. De ce ar face PSD asta? Din acelasi motiv pentru care PNL a avut pretentia premierului si acum si si in 2008, calcand intelegerea cu PSD. Pentru ca e in avantajul lor si pentru ca pot.
Bogdan,
“Nu are nici o parghie nici o modalitate de constrangere. Sau…., stai are una - opozitia parlamentara. Ooops adica alaturi de PDL !!”
PD-L va exploata la maxim situatia, si pe buna dreptate.
Ovidiu,
“A aparut in presa informatia “din surse” ( clasic nu? ) conform careia Johannis are misiunea de a fi un pion de sacrificiu pentru citeva luni, timp in care sa ia toate masurile nepopulare dupa care PSD sa il elimine..Destul de plauzibil, totusi, deoarece aceste masuri vor fi luate indiferent cine ajunge la Controceni.”
Asa e, dar daca se poate spune ceva despre presedintele Basescu e ca nu a incercat sa paseze responsabilitatea pentru masurile astea luate in mandatul guvernului Boc. Omul are defecte, are si calitati.
“Dincolo de intrebarea de ce ar intra dl Johannis in acest joc ( nu are decit de pierdut, va trebui sa se intoarca cu coada intre picioare la noi cei din Sibiu ), sunt foaarte curios cum va reusi PSD sa se distanteze de aceste masuri.”
Simplu: blamand masurile “de dreapta” - un pretext in plus sa schimbe fundamental, cu eleganta si fara scandal intelegerea de acum si sa preia controlul guvernarii.
November 25, 2009
[Doc spune: daca poti argumenta impotriva unui comentariu, fa-o. Dar nu ataca colegii care posteaza aici.]
November 25, 2009
@Robert
O sa-ti dau eu un raspuns personal, cum vad eu problema, chiar daca nu sunt un specialist in domeniu (poti citi mai multe pe acest blog, este o serie intreaga de articole pe aceasta tema)
Sistemul actual nu este corect din simplul motiv ca foarte multi castigatori in colegii uninominale trebuie sa cedeze locul celor de pe locul 2 sau chiar 3. Situatia asta e „mai incredibila” decat cea cu 10% voturi si 2% reprezentare.
Acum avem un sistem de vot ”uninominal” care numai uninominal nu este, din moment ce criteriul principal al componentei Parlamentului este ponderea obtinuta de partid. Deci oricum l-am sistemul struto-camila actual e al naibii de prost, cel de dinainte fiind mai clar si logic.
Referitor la sistemul uninominal real, in unul sau doua tururi, este clar: se voteaza in primul rand persoane, nu partide. Fiecare ales este persoana cea mai reprezentativa a colegiului unde a candidat – el reprezinta in parlament toti alegatorii din colegiul respectiv (in acelasi mod cum primarul reprezinta urbea in integralitatea ei), nu numai pe cei care l-au votat. Apartenenta la un partid sau altul intra in discutie in principal abia DUPA ce s-au terminat alegerile si s-a constituit componenta Parlamentului. Deci nu poti sa spui ca partidul a obtinut 10% din voturi. Poti sa spui eventual ca reprezentantii sai au obtinut acel procent si ca mai apoi partidul are 2% din locurile din parlament.
In concluzie, diferenta dintre fostul sistem si cel real uninominal consta modalitatea prin care se doreste sa fie reprezentata populatia: prin oameni sau prin partide. Actualul sistem incearca sa le combine pe amandoua, fara succes.
November 25, 2009
Macchiavelli,
“Doc, as fi curios - daca ai fi consilierul lui TB - ce i-ai recomanda sa faca in zilele care au mai ramas pana la turul 2. mai are vreo sansa?”
Are sanse, cu siguranta, chit ca porneste cu a doua de data asta. Ce i-as recomanda sa faca? E simplu, dl Basescu vorbeste acum despre faptul ca el nu face intelegeri cu partidele ci cu electoratul, caz in care ar trebui sa-si puna intrebarea ce i-a facut pe atatia oameni sa-l voteze pe Crin Antonescu…
Daniel,
sunt multi in PSD care s-au exprimat similar, unii foarte explicit. Vasile Dancu a spus ca PSD nu-l va accepta pe Johannis pentru ca e “de dreapta”, altii au fost ceva mai nuantati: dl Ponta a spus foarte sec ca primarul Sibiului “e parte a proiectului de debarcare a lui Basescu”. Proiect care, daca e sa fie, se termina pe 6 decembrie. Cine are urechi de auzit sa auda. Repet, nu ma astept la ceva dramatic in stilul lui Basescu. KJ va fi desemnat si investit premier, schimbarea va veni mai tarziu si din spatele usilor inchise.
November 25, 2009
Pongo,
““PSD are la îndemână ameninţarea cu trecerea la un sistem de vot uninominal majoritar. “- valabila atat timp cat PNL este vioara a III-a pe scena politica. Ceea ce ar presupune ca PDL e pe I sau II. Cam avantata presupunere….”
Nu cred. Sigur, la inceput va exista un “bonus de invingator” - putina lume iubeste un partid perdant. Va exista si o erodare suplimentara a PD-L, oameni care vor fugi inapoi la putere, dar erodarea va fi spre PSD nu spre PNL. Dincolo de asta, PD-L are un avantaj: are opozitia libera. Colecteaza toate voturile negative la adresa noii guvernari, care n-au altundeva unde sa se duca. Altfel decat daca PNL va reusi sa se impuna in fata PSD (cum?) nu are cum sa treaca de pozitia a treia, decat pentru scurta perioada de timp imediat dupa alegeri, daca o sa pateasca asta si atunci.
“Insa cel mai mare pericol pentru PNL cred ca este T.B. pentru ca el are ca si program desfiintarea PNLului, chestie care nu cred ca e valabila in cazul PSD.”
Astea sunt clisee, diferenta intre cele doua cazuri tine de stil. Pentru TB PNL este un inamic politic fata de care se comporta ca atare, pentru PSD, prin natura lucrurilor, PNL a fost un partener … pe care l-au exploatat cat au putut. Cat timp PNL nu va deveni parte a PSD sau cel putin un satelit, va fi inamic politic si fata de PSD. Inafara de stil mai sunt armele pe care partidele le folosesc impotriva celorlalte, iar de aici cel mai periculos, daca functioneaza memoria pana in perioada 2001-2003, este de departe PSD.
November 25, 2009
Luke,
imi amintesc vag ca a mai existat o pronuntare a CCR acum o saptamana si ceva, dar nu gasesc comunicatul Curtii…
Robert,
am sustinut si sustin in continuare sistemul majoritar de vot, dar niciodata pentru un argument ca ar fi “corect”; asta pentru ca termenul presupune un set de norme si reguli pe care sa le avem in comun si la care sa putem raporta o situatie ca sa o declaram corecta.
November 25, 2009
o sa atasez aici ceea ce mi-a trimis o prietena, la care suscriu in totalitate:
Va mai aduceti aminte (DE COMUNISM, asa cum a fost , este si va fi)?
Nu au trecut multi ani de atunci, a fost istorie traita de noi toti, impreuna. Ati strigat “jos comunismul !” in decembrie ‘89. Ati iesit in strada avand convingerea ca voi aveti puterea de a-l alunga o data pentru totdeauna. Nu ati fost voi? Poate parintii vostri. Parintii vostri isi mai aduc aminte? Poate ar fi bine sa ii intrebati.
Ati urmarit si voi cu atentie ce s-a intamplat in toti anii acestia in viata publica si in politica romaneasca. Ati uitat oare mineriadele de la inceputul anilor ‘90? Nu stiti? Parintii vostri stiu. Intrebati-i. Au murit oameni nevinovati si au fost schingiuti cu salbaticie de ciomegele minerilor veniti sa “faca ordine”. Bucuresti, Targu Mures… Presedintele de atunci, Ion Iliescu (presedintele FSN, PDSR si actualul presedinte din umbra al PSD), le-a multumit minerilor pentru mareata fapta de restabilire a ordinii. Poate nu ati inteles, poate nu ati stiut: au murit oameni, au fost grav raniti cei care isi exprimau un punct de vedere diferit de al partidului. Au fost batuti trecatori a caror singura vina a fost ca si-au permis sa aiba drum prin zona. Orasele au fost aruncate in haos. Iar Presedintele Romaniei le-a multumit minerilor pentru ajutor si pentru restabilirea ordinii !
Puteti uita ca membrul marcant al actualului PSD, Ion Iliescu, a strans mana celor care au omorit tineri cu varsta apropiata de a unora dintre voi - sau a unora dintre copiii vostri?
Celor care nu au uitat aceste lucruri si se duc la vot pe 6 decembrie - pentru a nu le permite comunistilor sa revina la putere - le multumesc in numele tuturor celor care gandesc la fel ca ei.
Pe voi, cei care sunteti scarbiti de miezeriile care se intampla in tara noastra si care nu mai vreti sa va injositi sau sa considerati ca va pierdeti timpul acordand un vot de a carui forta nu mai sunteti convinsi, va rog sa va ganditi si sa va aduceti aminte.
Amintiti-va de perioada premergatoare alegerilor din 2004. Tineti minte cine aparea aproape in exclusivitate pe toate posturile de televiziune? Nu? Va spun eu: Adrian Nastase, candidatul PSD la Presedintia Romaniei. Acum va amintiti? Da, actualul deputat Adrian Nastase. Credeti ca puteti separa “omul” de “partidul” care il sustine? Mai ganditi-va. Politicienii sunt instrumentele partidelor lor. Ceea ce s-a intamplat atunci, se va intampla si acum. Poate ca oamenii nu sunt toti aceiasi, dar partidul si ideologia da.
Tineti minte ca PNL a rupt alianta cu PD si s-a unit cu PSD? Ati avut in toti acesti ani o “democratie social-liberala” cum vrea sa va faca sa credeti Mircea Geoana. Sunteti multumiti? Care sunt sansele ca o uniune de dreapta-stanga sa functioneze, oriunde in aceasta lume? Care sunt sansele ca in Romania stanga si dreapta sa fraternizeze si sa duca pana la capat un mandat? Mai ganditi-va.
Amintiti-va ca in 2007 ati infierat parlamentul Romaniei pentru incercarea de a-l demite pe Presedintele Basescu. 75% dintre voi au declarat atunci nelegitimitatea parlamentului. Mai tineti minte cine au fost cei mai inversunati promotori ai referendumului? PSD si PNL. Au modificat legislatia pentru a-si creste sansele de reusita (au stabilit ca Presedintele poate fi demis de catre majoritatea celor prezenti la vot – si nu de catre majoritatea celor cu drept de vot inscrisi pe listele electorale, cum ar fi fost normal), au stabilit ziua referendumului intr-o sambata, si cu toate acestea voi v-ati opus categoric. Intr-o tara democratica acest referendum ar fi declansat alegeri anticipate. In tara noastra aceiasi parlamentari au continuat sa conduca Romania, fara rusine si fara sa se simta in nici un fel responsabili pentru actiunile lor. Mai tineti minte ce declarau reprezentantii PNL si PSD? Nu mai tineti minte? Va spun eu: modificarea legii referendumului nu are nici o legatura cu Traian Basescu ! Puteti crede asa ceva? Cum se traduc afirmatiile lor? Probabil ca asa: “Romani, nu dam doi bani pe parerea voastra, ba, mai mult, sunteti niste prosti de care ne folosim cum vrem noi”. Puteti accepta asta? Eu nu pot.
Va aduceti aminte ce s-a intamplat cand d-na minstru al justitiei a inceput reforma, care presupunea o legislatie compatibila cu cea europeana care sa permita aducerea in instanta a celor care comiteau infractiuni de coruptie la nivel inalt? A fost demisa de catre parlamentarii PNL si PSD reuniti sub acelasi scop comun, la doar cateva luni de la aderare. Datorita lor Europa ne ameninta cu clauza de salvgardare la acel moment, datorita lor in acest moment inca nu avem o legislatie coerenta care sa ne permita sa functionam intr-un stat normal si cu o justitie independenta.
Puteti uita toate aceste lucruri? Daca nu vi se pare nimic in neregula, va rog sa va mai ganditi. Informati-va din presa straina si vedeti cum e vazuta intreaga situatie de catre europeni. Europenii nu se lasa pacaliti asa usor de praful in ochi aruncat de politicienii nostri. Fiti informati si ganditi-va, nu trebuie sa inghititi nemestecata toata informatia cu care mass-media din Romania va hraneste atat de constiincios.
Credeti ca il puteti separa pe Mircea Geoana de PSD?
Credeti ca il puteti separa pe Crin Antonescu de PNL?
Mai ganditi-va si dati-va singuri raspuns la aceste intrebari.
Nu lasati comunistii sa revina la putere. Mergeti la vot. Daca nu pentru voi, atunci macar pentru noi, prietenii vostri.
Trimiteti acest mesaj altor 10 prieteni. Aduceti-le aminte ce a insemnat comunismul inainte si dupa ‘89 si celor care nu au internet.
Informati-va si nu ascultati batjocura din mass media romaneasca. Toti romanii trebuie sa isi aduca aminte.
Un singur vot nu conteaza. Milioane de voturi da.
Mergeti la vot, si aratati-le ca impreuna suntem mai puternici decat ne lasa ei sa fim.
November 25, 2009
doc, tot offtopic
era un comunicat care spunea ca se va repune pe rol (ceea ce-i diferit de o decizie) in 18 noiembrie dar toate tv si ziarele (inclusiv HN) au anuntat ca s-a dat decizia de neconstitutionalitate citand oameni din PNL in principal Ciprian Dobre
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-6521418-legea-educatiei-fost-declarata-neconstitutionala-ccr.htm
Totusi, nu sunt 100% sigur ca nu s-a dat o decizie, ma bazez pe linkul pus mai devreme si pe faptul nu exista nicaieri pe site-ul ccr decizia, ceea ce mi se pare aiurea in cazul ca aceasta ar exista. sunt curios de motivatia curtii ca subiectul a fost comentat din plin in lipsa unui document. Si nici sedinta n-a avut curtea in 18 noiembrie cand se pretinde ca s-a dat decizia, tot conform listelor de sedinta de pe ccr.ro
November 25, 2009
O singura nelamurie am.In toate aceste discutii, aranjamente, intelegeri, pentru sustinerea si formarea guvernului Johannis, lipseste o voce: Klaus Johannis!
Chiar suporta sa fie vehiculat pe toate canalele si ziarele nume sau, fara sa aiba si el un cuvant de spus? Sau nu e cazul?
Laurentiu ´s last blog ..Linişte!
November 25, 2009
Laurentiu,
Sincer, crezi ca il deranjeaza? Orice s-ar intampla, chiar si un post temporar de prim ministru pe o durata de un an sau de 6 luni, este o pozitie ce confera expunere politica, nu poate sa il dezavantajeze intr-atat de tare incat sa contrabalanseze avantajele.
Doc,
Aceeasi observatie si pentru PNL — in situatia in care Geoana devine presedinte, PNL va avea mai multe avantaje per total decat dezavantaje. Cel mai rau lucru ce se poate intampla partidului este sa isi “supere”, prin aceasta alianta, o parte semnificativa din electorat.
Mi se pare putin mai greu de prezis ce se va intampla daca Basescu castiga al 2-lea mandat. Exista vreo iesire din criza politica? Se bazeaza PDL pe o racolare a unui numar suficient de mare de “dizidenti” din PNL?
November 25, 2009
Doc, treaba cu biciul majoritar e absolut corecta. Si amenintarea e f. puternica, mai ales ca PSD a si folosit acest bici o data - atunci cand, alaturi de PDL, au impus alegerea uninominala a presedintilor de CJ (si un uninominal din ala pur si dur, intr-un singur tur:)
Partea interesanta pentru mine este spre ce se indreapta sistemul politic romanesc: se consolideaza actualul sistem multipolar de 2+2 sau se merge - lent, sinuous, insidios - spre bipolarism?
Propun urmatoarea paradigma si as fi curios sa aflu parerea ta: PDL e un partid al schimbarii (sistemului politic), PNL e un partid al statu-quo-ului, iar PSD e un partid al statu-quo-ului care e atent insa la schimbare.
Ce sanse dai sistemului politic romanesc sa evolueze spre bipolarism pe termen mediu si lung?
November 25, 2009
cva atrag atentia asupra unui amanunt pe care nu l-am remarcat nimeni (aparent) in declaratia lui Geoana:
nu vor fi mariri de taxe si impozite IN 2010!!!
deci ne promite un an mentinerea actualelor nivele. fiind politician dansul, presupun ca anul respectiv va dura intre 3 si 6 luni.
dracu´s last blog ..There is a God!
November 25, 2009
Din punctul meu de vedere, PNL face foarte bine ce face acum. Doar ca, daca, la fel ca si pana acum, va fi incapabil sa si capitalizeze succesul (ca, pentru liberali, e un succes), si nici nu vor veni cu un program coerent e foarte posibil sa se intample ce prevezi tu. Pe de alta parte, PSD cred ca are mari probleme in interior, probleme ce e posibil sa se agraveze daca Geoana ajunge presedinte si, in felul asta, sa nu fie in stare sa castige nimic in fata PNL.
@DEZGUSTATA
fara mari eforturi, oricine il poate prezenta si pe, sa zicem, Traian Basescu, intr-o lumina la fel de proasta.
November 25, 2009
@Doc: O prima observatie: Oricat te-ai chinui nu vei reusi sa descrii o situatie mai dificila pentru PNL decat aceea “traita” avand ca aliat pe tovarasul Traian Basescu.
Eu cred ca o sa-l vedem in curand toti pe Boc dansand nud cu ocazia “inaugurarii partiale” a faimoasei autostrazi Turda-Gilau 
A doua observatie: PNL-istii nu se pricep asa de bine ca PD-L-istii sa ceara unora sa danseze nud (vezi pariul lui Badea pe autostrazi) Diferenta de viziune
November 25, 2009
Dan,
“Daca pierde basescu si intradevar se lasa de politica asa cum a spus, pdl-ul va deveni foarte frecventabil dpdv al PSD.”
Posibil, desi ma indoiesc ca reciproca ar fi valabila, asa cum ma indoiesc ca Traian Basescu se va lasa de politica.
Joness,
“In mod fundamental, PSD are nevoie de 2 partide la dreapta sa, altfel ar fi condamnat la o eterna opozitie.
De aceea eu unul prefer sistemul cu trei partide vs cel majoritar cu doua. ”
?
Apropo, sistemul de vot majoritar cu doua tururi permite cat se poate de bine ponderarea exercitata de terti. Insa e extrem de aspru cu partidele anti-sistem si cu aliantele nefiresti.
Laurentiu,
“O singura nelamurie am.In toate aceste discutii, aranjamente, intelegeri, pentru sustinerea si formarea guvernului Johannis, lipseste o voce: Klaus Johannis!
Chiar suporta sa fie vehiculat pe toate canalele si ziarele nume sau, fara sa aiba si el un cuvant de spus? Sau nu e cazul?”
Nu lipseste, stim ca KJ e de acord cu aceste aranjamente din declaratii anterioare.
Andrei,
“Din punctul meu de vedere, PNL face foarte bine ce face acum.”
Articolul nu se bazeaza pe un punct personal de vedere. E o analiza nu o opinie.
Adi Tibu,
“Partea interesanta pentru mine este spre ce se indreapta sistemul politic romanesc: se consolideaza actualul sistem multipolar de 2+2 sau se merge - lent, sinuous, insidios - spre bipolarism?”
Cat timp sistemul va fi proportional cred ca sistemul va fi mereu intr-o stare de, sa-i zicemm “bipolaritate instabila”: alegerile prezidentiale, nu neaparat si cele parlamentare, duc la formarea a doi poli, care apoi se reconfigureaza. A fost asa in 1996 (Conventia vs. PSDR), in 2004 (Alianta vs PSD), in 2009 (PSD+PNL vs. PD-L).
“Ce sanse dai sistemului politic romanesc sa evolueze spre bipolarism pe termen mediu si lung?”
Aceste sanse depind de introducerea unui sistem majoritar, care, asa cum spuneam, taxeaza dur partidele antisistem si aliantele nevalidate electoral. Ce sanse sunt sa fie introdus un astfel de sistem? Nu pot sa spun.
Geo,
PNL nu duce lipsa de expunere politica, nu e partidul verde a lui Remus Cernea. PNL poate fi avantajat doar in masura in care PSD ii permite sa capete avantaje de pe urma guvernarii, insa PSD ar proceda asa (si) in paguba proprie. Ca sa dau un exemplu, o buna parte din votantii PNL sunt peste medie ca venituri; PSD a castigat din nou votul celor mai sarace categorii ale populatiei. Pur si simplu NU se poate face un program politic care sa avantajeze simultan ambele categorii, si ma indoiesc ca PSD si dl Geoana vor uita de promisiunile lor doar ca sa se simta bine un aliat care are jumatate din voturile lor.
Dezgustata,
am citit pe sarite opinia ta, dl Geoana e liderul unui partid de stanga, e adevarat, dar eticheta de “comunist” e la fel de ridicola ca multe altele aplicate presedintelui in exercitiu.
November 25, 2009
DanBruma,
lucrurile stau simplu: avem trei partide care concureaza, si isi urmaresc cel mai bine oportunitatile. Restul e chestie de stil, si de mijloace.
November 25, 2009
@Dezgustata: Care este problema cu mineriadele? A fost vreo condamnare in sensul asta? Si apoi minerii nu aveau voie sa vina in Bucuresti? Pentru mineri Bucurestiul este un oras inchis sau ce? Adica vin fermieri si pun balegar in fata guvernului, dar minerii nu au voie sa vina in Bucuresti? De unde tot scoateti aberatiile astea cu mineriadele? Daca unii dintre mineri au ciomegit trecatori atunci unde au fost fortele de ordine? Sau si fortele de ordine au fost ciomegite de mineri?
November 25, 2009
@DanBruma:
Dane, stiu ca esti un convins mai mult sau mai putin anti-basescu, dar remarcile tale referitoare la mineri, imi pare rau, fara sa te atac, ca iti desconsidera orice alta opinie ai avea. Nu poti sa compari batele minerilor cu niste baligi. Adu-ti aminte cine i-a chemat in mai multe randuri la Bucuresti. Adu-ti aminte de „mangaielile” aplicate cu bate si bocanci tinerilor si trecatorilor. Adu-ti aminte de devastatrea sediilor partidelor istorice. Sau, daca ai uitat, cauta filmele, ca sunt pe internet - dar atentie, sunt traumatizante. Nu trebuie cineva condamnat ca sa vezi chestiile astea, ca sunt dovezi video si audio destule.
November 25, 2009
@Dezgustata: 1. Pentru precizie: rezultatul referendumului pentru demiterea tovarasului Basescu: DA - 2.013.099 (24,75%), NU - 6.059.315 (74,48%), Nr. alegători cu drept de vot 18.301.309. Deci 33% din nr total de alegatori au spus NU, restul de 67 la suta au spus DA sau nu au venit la vot, din diferite motive. Cam in jurul a 33% la suta se situeaza Basescu. Asta s-a confirmat pe 22 noiembrie (32.5%)
Basescu nu poate avea majoritatea absoluta, deci trebuie sa faca aliante si la astea nu se pricepe. Incearca el acum sa o dreaga cum ca a gresit pe timpul guvernului Tariceanu, dar nu mai este credibil.
Sau te pomenesti ca Basescu n-o fi de dreapta?
2. Ce mai e si intrebarea asta? “Care sunt sansele ca o uniune de dreapta-stanga sa functioneze, oriunde in aceasta lume?” Pai Basescu nu era la curent ca dreapta-stanga nu merge cand a supervizat alianta PD-L-PSD??? Pacat
November 25, 2009
[Doc spune: greseala mea. Am sa moderez comentariile viitoare ceva mai strict apropo de legatura cu subiectul articolului.]
November 25, 2009
Tabara “anti” a promis premier pana la Craciun, stabilitate, bani de la FMI etc. PDL nu are o propunere similara.
Ar putea fi singura sansa ptr TB ca, in conditiile date, sa gaseasca un aliat pentru ca prin el sa poate garanta instalarea rapida a unui nou guvern.
Daca ma uit la ce a mai ramas, nu mai e decat UDMR + minoritatile - pe care ar trebui sa sa concentreze sa ii atraga de partea sa cu orice pret.
De Kelemen Hunor premier ce ziceti?
November 25, 2009
UDMR şi PNL au încheiat un acord pentru susţinerea lui Mircea Geoană şi a lui Klaus Johannis
· Un acord pentru normalitate in politica romaneasca.
· PNL are o sansa istorica de a se configura drept partid cu greutate in politica romaneasca.
· PNL este partidul viitorului in jurul caruia se va coagula Polul de Dreapta.
· Toti cei care cred in politica de bun simt, in masuri de dreapta, in valorile si principiile dreptei, toti cei care isi doresc prosperitatea, au in PNL un sustinator si luptator pentru viitorul lor.
November 25, 2009
[Doc spune: of, puteati avea macar prevederea sa nu comentati de la acelasi computer, unul dupa celalalt. Si textele mai trebuie lucrate, sincer - suna chiar la modul "in randurile urmatoare va vom transmite un comunicat de partid"]
November 25, 2009
Doc, este perfect logic ce spui tu, cu o singura conditie: sa nu fie vorba despre PDL, ci despre un partid de undeva din franta, germania, italia, bazat pe alte “valori” decat PDL. E o discutie interesanta cu privire la PDL. Electoratul tinde sa se comporte cum spui, este si parerea mea, dar in plus nu cred ca trebuie neglijat comportamentul partidului in sine. Nu stiu ce viitor poate avea PDL. Nu m-am gandit la asta suficient, dar la o prima vedere tendintele centrifuge vor fi importante. Importanta va fi si cariera politica a lui Traian Basescu, fara de care nu cred ca PDL se poate defini suficient ca partid. In ecuatie insa mai sunt si alte variabile, cum ar fi decontul guvernarii din ultimii 5 ani de zile, decont care poate fi facut de o justitie alta decat asta de acum. Sigur, in tara noastra niciun politician (cu o singura exceptie de la PSD) nu a fost legat inca, dar nu este timpul pierdut. Ce impact poate avea o evolutie DNistica a PDListilor putem vedea uitandu-ne la cariera politica a domnului Nastase. Usurica si de pe margine intr-un lejer joc de glezne.
Asa incat nu cred ca se poate vorbi “la sigur” despre viitorul niciunui partid politic.
Sigur, pozitia de partid de opozitie poate aduce avantaje electorale unui partid inteligent si convingator. Insa pentru asta trebuie sa indeplineasca o conditie minimala: sa fie un partid. Ori deja lideri importanti PDlisti anunta ca se retrag din politica daca aceste alegeri sunt castigate de Geoana. Cine mai ramane in partid??
November 26, 2009
Din tot scenariul tău (Apocalipsa peneleului după Doc), şi din jelaniile majorităţii locale, captive -„esti cel mai bun blogger politic din Romania” (am citat din folclorul „anonim”) a comentatorilor, se poate trage o singură concluzie, şi aia sumbră, da’ sumbră rău de tot: PNL ar fi trebuit săşi fi făcut deja seppuku din cauza „drobului de sare”.
E dea dreptul distractivă, ar fi şi reconfortantă dacă nar fi dezgustătoare, mîhnirea „obiectivă” cu care fac unii prohodul unui partid care le stă ca un os în gît.
Inestimabălă e înţelepciunea populară: „Cîinele moare de drum lung şi…”
Noroc că alţii suntem mai echilibraţi, şi replicăm: om trăi şi om vedea. Atunci, şi la faţa locului. Fiindcă realitatea întrece orice închipuire, „zi de zi, ceas de ceas, şi-n proporţie de masă”, dacă îmi este îngăduit să citez din cel mai clasic cîrmaci, funciar neliberal ca toţi Cîrmacii de „profesie”, prototipul multor lideri hotărîţi să reformeze societatea cu orice preţ, da’ cu orice preţ, după calapodul lor.
După titlu bănuiesc că va urma şi „Viitorul PDL sub preşedintele Geoană”. Cred că asta ar fi cea mai interesantă parte a trilogiei la care presimt că lucrezi.
November 26, 2009
Alex niculicea,
“UDMR şi PNL au încheiat un acord pentru susţinerea lui Mircea Geoană şi a lui Klaus Johannis
· Un acord pentru normalitate in politica romaneasca.”
Acordurile intre politicieni sunt lucruri normale in general.
“· PNL are o sansa istorica de a se configura drept partid cu greutate in politica romaneasca”
Inainte nu era? Trebuie sa se alieze cu PSD pentru a se configura astfel?
“· PNL este partidul viitorului in jurul caruia se va coagula Polul de Dreapta. ”
In principiu aducerea la putere, in pozitie de forta, a unui partid proclamat de stanga duce intr-adevar la coagularea unui pol “de dreapta” : in opozitie.
November 26, 2009
Harapu,
genul asta de atitudine, haide sa impuscam mesagerul, poate cel mult sa ma amuze. Daca ai ceva de comentat la articol, te rog…
November 26, 2009
… inca ceva, “PD-L sub presedintele Geoana” e mai putin interesant, pentru ca ceva de genul acesta am avut in 2000-2004. Putem presupune ca o sa avem ceva similar.
November 26, 2009
Pongo,
da, PD-L va avea nevoie de Basescu pe mai departe. In schimb, nu cred ca retragerea unor lideri e o problema pentru un partid, din contra… Decontul guvernarii in justitie? Dosarul Flota, cumva?
Acum, nu am avut niciodata pretentia ca citesc viitorul si ca fac analize “la sigur”. Cineva care iti spune “la sigur” ce o sa se intample, in aceste circumstante, nu face o analiza. Am spus foarte clar ca speculez ce urmeaza sa se intample, pe scenariile cele mai comune. Ma bucur sa vad ca deja lucruri se confirma. Spre exemplu, PSD a acceptat pretentiile economice venite dinspre PNL… ca program de criza. Nicely put.
November 26, 2009
Dilema PNL eu o vad asa: In loc sa beneficieze de numirea unui prim-ministru si o jumatate de guvern in urma procentului obtinut din alegeri, accederea PNL la putere sub umbrela presedintelui Geoana va fi vazuta mai degraba ca o intrare pe usa din dos. Sigur, membri de partid jubileaza. Dar jubileaza degeaba. Pur si simplu electoratul se va simti fraierit. Nucleul dur al partidului se va intari, dar visul lor de a forma un pol de dreapta nu este justificat de un 18%. Iar fraieritul electoratului s-a mai intimplat o data, perioda 2007-2008. Si nu a rezultat intr-un procent PNL care sa justifice pretentia de monopolist al dreptei. As spune ca dimpotriva. Asta nu se vede acum in PNL: Au gasit o smecherie si sint bucurosi nevoie mare. Dar oamenilor, contrar legendelor urbane romanesti, nu le plac smecherii. Si se deconteaza la vot.
November 26, 2009
1. Eu stiam ca romanii voteaza zilele astea pentru presedintele Romaniei, nu pentru un prim-ministru sau pentru un guvern, pentru acestea din urma exista alegeri parlamentare! KJ poate fi prim ministru pentru o zi sau o ora, ce se mai alege apoi din voturile celor care l-ar vota pe Geoana crezand ca-l voteaza pe Johannis/Crin? Se alege praful si ramanem cu Geoana care are nevoie de hartii ca sa spuna “multumesc” celor care l-au votat, mare om, mare caracter!
2. Consecventa (politica, declarativa, etc) lui Crin Atonescu este cel putin discutabila, se rezuma la sloganul “jos Basescu”, pentru restul declaratiilor politice sufera de amnezie.
3. Se pun in carca lui Basescu toate nerealizarile (in primul rand economice, dar si in planul reformelor de tot felul) ultimilor 5 ani, nerealizari care sunt in primul rand urmarea masurilor luate de CEI CARE AU GUVERNAT! O socoteala scurta:
- Tariceanu (PNL) conduce 2 ani un guvern PNL-PDL (PDL iese de la guvernare probabil in urma unor intelegeri de culise PNL-PSD, concluzie logica daca avem in vedere ce se intampla in urmatorii doi ani)…
- Tariceanu (PNL) conduce 2 ani un guvern PNL, sustinut cat se poate de clar, dar nedeclarat, de catre PSD (de ce ar fi facut-o declarat?? oricum PSD si-a impus cu siguranta punctul de vedere in fata PNL, FARA SA PIARDA VOTURI, cum s-ar fi intamplat daca ar fi fost la guvernare)
- Boc conduce 9 luni un guvern PDL-PSD, iar PSD pleaca (pleaca, nu este dat afara, sa fie clar) de la guvernare, dupa care voteaza motiunea prin care guvernul Boc e dat jos, apoi nu valideaza guvernul Croitoru, apoi nici macar nu are bunul simt sa ia in considerare un prim ministru numit de presedintele Romaniei, pe Negoita…asta sa fie noul model de politica despre care vorbesc Geoana si Antonescu?
Daca trag linie si adun, PNL si PSD au cam fost, in ultimii 5 ani, LA GUVERNARE, din care 4 ani au avut inclusiv primul ministru!!
November 26, 2009
Dooc, Nici nu te-am acuzat vreodata ca faci ceva la “sigur”, daca am facut-o imi cer scuze. Bucuria e comuna apropos
Relativ la decontu’ ala nu cred ca din dosaru flota o sa iasa ceva, da mai sunt si altele, nu neaparat pentru “capitan”. Dar in acest moment este o posibilitate-ipoteza.
Avem fata un “nexus” interesant. Ce o iesi, Dumnezeu cu mila.
November 26, 2009
Draga Doc,
Dupa parerea mea gresesti si mi se pare ca esti sub imperiul subiectivitatii. Ultimii ani din viata politica a Romaniei au demonstrat ca electoratul oricarui partid este destul de stabil. A fost cazul si pentru PDL care s-a aliat cu PSD si va fi si pentru PNL care s-a aliat acum cu PSD. Eu sincer nu prevad schimbari spectaculoase in preferintele electoratului roman. [Doc spune: am sa scot asta, ca sa nu incadrez mesajul la opinie politica - ar fi pacat. Si, apropo, te inseli!] Crede-ma ca la fel gandesc si cei care sunt sustinatori PNL, PSD sau UDMR. Pur si simplu gasesc circumstante atenuante pentru orice prostie pe care favoritul lor o face…
November 26, 2009
Miciurin,
nu, nu! Sunt convins ca electoratul PNL, sau cel putin o buna parte din el, ca e destul de pestrit, apreciaza foarte mult reusita partidului lor. In masura in care ea ar dura, ar aprecia-o si mai mult. Problema e ca electoratul PSD s-ar simti fraierit de un asemenea aranjament. PSD e votat masiv de oameni saraci, la care Geoana le-a promis marea cu sarea. N-o sa le poata da marea (a concesionat-o deja Tariceanu catre Sterling/Patriciu) si nici sarea (ANRM-ul e vizat probabil de Vantu) - dar va trebui sa le dea asistenta din bani publici. Cum naiba sa faca asta pe un program de reducere a taxelor si mentinere a cotei unice? Din nou, poate ca ma insel, dar ma indoiesc ca PSD ar accepta un aranjament care sa-i strice procentele, doar de dragul unei intelegeri anterioare pe care PNL nu mai are parghii sa o impuna.
Or, in clipa in care PSD va reintra in forta la guvernare, cu masuri de stanga - atunci electoratul PNL se va simti fraierit, si isi va taxa partidul pentru asta.
November 26, 2009
Darkore,
1. Am vazut predictiile lui S. Lazaroiu, mi se par exagerate. Eu unul sunt absolut convins ca acordul PNL-PSD va functiona perfect… o vreme. De exemplu, pana cand vor fi adoptate masurile impopulare, pe care PSD le va declara ulterior “de dreapta”.
2. Mie Crin Antonescu imi pare consecvent in asta, cel putin mult mai consecvent decat a zice “jos Basescu!” tot timpul, si apoi a-i da sprijinul in campanie. NU mi se pare ceva rau aceasta alianta pre-electorala, din acest punct de vedere sunt de acord cu un “postac” de mai sus: e normala.
3. Suntem deja inafara subiectului…
November 26, 2009
Darkore,
sa adaug ceva la punctul 2, ca sa fiu bine inteles. O alianta pre-electorala e normala, si, din punctul de vedere a lui “jos Basescu” una intre PNL si PSD e consecventa. Din punctul de vedere al programelor politice urmarite de cele doua partide, insa, alianta e nenaturala, pentru ca un partid trebuie sa impuna politicile sale celuilalt, de vreme ce sunt antagonice. Si aici vine cealalta problema, faptul ca avem o intelegere dezechilibrata, in care partenerul minoritar impune pretentii exagerate… pe care apoi nu mai are garantia ca le va putea vedea indeplinite.
November 26, 2009
Revin cu niste precizari.
Scenariul descris de tine este foarte plauzibil in sensul ca la un moment dat PSD s-ar putea dezice de masurile impopulare ale guvernului Johannis. Se impun totusi niste precizari :
1) Taxele mai mari, in mod cu totul obiectiv, nu aduc bani mai multi la buget (mai ales in aceste vremuri), deci nu constituie un rezervor pentru pomana psd-ista. De altfel, cred ca PSD nici nu s-a batut prea tare pentru cota progresiva de impozitare si subiectul dupa parerea mea nu va fi invocat mult timp de-acum incolo. Iar electoratul sarac al PSD-ul asteapta bani si nu neaparat cresteri de taxe; pentru ei e totuna atata timp cat sunt asistati social
2) In lumina comentariului meu anterior in urmatorii 3 ani fluctuatiile de electorat nu cred sa fie mai mari de 2-3(+-) procente ceea ce inseamna ca PSD va fi undeva in fata PNL-ului cu cel putin 7 procente indiferent de cat de buna sau proasta va fi guvernarea. Mai degraba inclin sa cred ca PNL va incerca sa loveasca in PSD decat invers pentru ca PSD nu va face decat sa isi conserve un scor care-l face cel mai mare partid din Romania.Si un partid, dupa anul 2009, foarte frecventabil….
November 26, 2009
1. Eu nu am vazut predictiile dlui S. Lazaroiu, am folosit doar logica mea simpla de inginer, oricum nu spun nici eu altceva: acordul PSD-PNL va functiona “o vreme”: ca-i o ora, ca-i o luna, ca-i sase luni…
2. Legat de consecventa lui Antonescu, cum se impaca declaratiile lui radicale la adresa lui Geoana din timpul campaniei cu atitudinea lui actuala?…cum se impaca programul pe care l-a pezentat in campanie (micsorarea taxelor, de ex), cu programul lui Geoana (marirea lor), stiu ca acum Geoana declara ca una, ca alta, ca nu le mai mareste (doar schimbarea asta de macaz, cu 180 de grade…hmmm, la macaz e imposibil, la Geoana da!…si ar trebui sa ne spuna cate ceva macar despre Geoana), dar e usor de declarat ORICE acum cand nu are sacii in caruta, Geoana nu e credibil, iar Antonescu daca-l sustine, cum e??
3. Spui tu ca 3. e in afara subiectului? Pai sa recapitulam subiectul:”Viitorul PNL sub presedintele Geoana”…iar cele spuse de mine povestesc despre serpuirile PNL, la guvernare, sub auspiciile PSD (Geoana?), despre motiunea PNL impotriva guv. Boc, sub auspiciile PSD (Geoana?) si induc (nu induc, ba chiar deduc!) ceva concluzii referitoare la viitorul PNL, din pacate si referitoare la ce s-ar intampla in Romania daca Geoana ajunge in capul mesei…
4. In orice caz, indiferent ce titlu dai, subiectul este “alegerile prezidentiale”….:)…parerea mea.
November 26, 2009
John,
1) De asta zic ca PSD nu ar avea niciun interes sa strice intelegerea, cel putin pana cand restul de masuri impopulare care vor trebui luate nu va fi implementat de guvernul “independent” Johannis. PSD nu s-a batut prea mult pe cota progresiva de impozitare pentru ca nu le-ar fi adus niciun avantaj, in situatia in care pentru ei era esential sa mentina o intelegere cu PNL-ul. In fine, nu PSD ci … chiar PNL a reusit preformanta sa scada fiscalitatea si sa creasca cheltuielile bugetare, rezultatul fiind spectaculos: cresterea deficitului de la sub 1% la finalul lui 2005 pana la vreo 5,3% in 2008, dupa patru ani de crestere economica! Deci, se poate… sau mai bine zis se va putea, candva, cand economia va sta la fel de bine…
2) Nu, nu cred ca vom avea lovituri intre aliati, cel putin o perioada. Dupa aceea, sunt destul de multe necunoscute ca sa pot spune ceva foarte precis, una dintre ele fiind cea data in articol: sistemul de vot care va fi in vigoare.
November 26, 2009
@Doc. Tocmai asta e punctul meu de vedere. Nu la electoratul constant al PNL ma refer cind spun ca se simt fraieriti. Dar ca sa ajungi sa te consideri Pol si sa ai pretentii sa dai prim-ministru si program fara a recurge la smecherii inseamna sa cresti electoral. De la 15% la mult mai mult. Si cit timp aliantele conjuncturale care le faci sint vazute pe post de smecherii, procentul semnificativ de nehotariti sau restul electoratului de dreapta nu vor socoti PNL o alternativa viabila de vot. Daca in plus aceste aliante unde, pe usa din dos, impui si prim-ministrul si programul de guvernare ajung sa dauneze partenerilor, foarte curind nu vor mai avea cu cine sa se alieze. Deja avem exemplul 2008 cind PNL a ramas pe dinafara. Daca la viitoarele alegeri PNL ramine pe la 15%, adica cu partea care acum jubileaza fiind pe cai mari caci i-au smecherit pe restul, risca sa ramina din nou pe din afara. Si pe o durata mult mai lunga.
P.S. Consider povestile de genul PNL nu este partid de mase si deci ne multumim cu un procent mic, o aiureala. La procent mic un 1-2% reprezinta granita dintre a fi bagat in seama si neant.
November 26, 2009
O mica completare. Cum de a ramas Tariceanu prim-ministru si un guvern 100% PNL cind in parlament aveau nici 20%?. Cum de se ajunge iarasi ca un partid de 18% sa impuna un prim-ministru unui partid de 34% (adica pesede)? Cred ca raspunsul e simplu: De frica lui Traian Basescu. Nu cred ca problema PNL e daca vor fi sau nu incalecati de PSD la guvernare. Dar odata Basescu plecat, se intreaba jubilantii conducatori PNL, care acum desfac sampanii, cine va mai avea nevoie sa se incurce cu ei? Fara Basescu cine ar avea nevoie sa le ofere prim-ministru si juma de guvern unui partid de 16-18%? Cred ca dilema PNL sub presedintele Geoana asta va fi: Cine mai are nevoie de ei odata Basescu plecat?
November 26, 2009
@miciurin: Spui “De frica lui Basescu”. Poti sa precizezi ce fel de frica? Frica pentru ce? Ca le reduce parlamentul sau ce? “Mingea” cu reducerea parlamentului e acum chiar in terenul parlamentului. Deci frica de ce?
November 26, 2009
@DanBruma. Nu are nici o legatura cu parlamentul. In cazul Tariceanu pesede l-a mentinut cu un guvern 100% liberal de frica ca odata cazut guvernul ori accepta ce vrea Basescu ori merg la anticipate. Iar in 2007 si inceputul 2008 situatia nu era chiar roza nici pentru PSD nici pentru PNL, care aveau 25, respectiv 12% in sondaje. La fel si acum. Pesede accepta un prim-ministru si jumatate de guvern liberal din simplul motiv ca le este frica ca iese Basescu si nu ajung din nou sa aiba prim-ministru PSD, deci piinea si cutitul. Dupa alegeri, cind iese Geoana, ce nevoie mai are PSD de PNL? Niciuna.
November 29, 2009
@miciurin: Iti pun o singura intrebare: Observi dificultatea pe care o intalneste Basescu zilele astea de a isi gasi aliati pentru a instala un guvern sau pentru a ajunge presedinte? De unde crezi ca vine aceasta dificultate? Eu cred ca tocmai din intrebarea ta si raspunsul la ea “Dupa alegeri, cind iese Geoana, ce nevoie mai are PSD de PNL? Niciuna.” Cu alte cuvinte chiar si in politica nu poti sa faci chiar orice pentru ca totusi electoratul este cu ochii pe tine.
Loviturile pe care Basescu le ia acum vin chiar din usurinta cu care a tratat aliantele pe care le-a facut: In alianta cu PNL nu a respectat principiile (isi recunoaste acum greseala, dar e prea tarziu) iar alianta cu PSD nu trebuia facuta pentru ca a dus la pierderea a aproape 10 la suta din propriul electorat.
In politica nu se pune decat problema daca ai nevoie sau nu de un aliat ci si problema respectarii unor principii.
November 30, 2009
Traian basescu are principii si le-a si respectat..probelma este ca sunt altii precum geoana ,antonescu care nu au nici un fel de principiu nu tin cont de nimeni si de nimic pentru a-si atinge scopul si acela de a pune mana pe aceasta tara sa o manevreze dupa bunul lor plac.