L-au suspendat, votul trebuie validat de Curtea Constituţională şi publicat, dar asta e o simplă formalitate. Ce urmează de aici? Am să împart în două categorii consecinţele celor petrecute astăzi. Prima categorie este consecinţele în ce priveşte politica de partid, evoluţia scenei politice. Aici se vor întâmpla, cred eu, destul de puţine. Nu cred în răsturnări spectaculoase ale scorurilor electorale. Pe termen scurt PSD şi Mircea Geoană ar putea înregistra o creştere, un fel de bonus pentru ceea ce e perceput ca victorie politică. PNG va creşte fără îndoială, iar PRM va scădea. Probabil că şi PNL, în timp ce PLD va creşte.
Preşedintele va demisiona odată ce suspendarea va deveni act oficial (nu ştiu dacă îşi mai poate realiza intenţia de a suprapune referendumul privind votul uninominal cu alegerile prezidenţiale). Peste 3 luni însă va reveni la Cotroceni, căci nu văd cum ar putea să fie împiedicat. Sigur, se vorbeşte (neoficial) de a-i interzice prin lege (un fel de sancţiune pentru suspendare) să mai candideze, dar o astfel de modificare ar fi flagrant neconstituţională; se mai vorbeşte de “apariţia” unor dosare penale însă pentru a avea efect aşa ceva trebuie o sentinţă definitivă prin care să-şi piardă drepturile electorale.
(Am să fac aici o paranteză; e amuzant să-i vezi cum se contrazic permanent. “Nu ne temem de electorat”, dar facem o lege care să ne scutească de contracandidat în competiţia electorală. “Preşedintele a încălcat constituţia”, dar apoi l-am suspendat în ciuda constituţiei, şi sperăm să scăpăm de el prin măsuri care sunt flagrant incompatibile cu orice constituţie democratică. “Preşedintele a încălcat independenţa justiţiei”, dar sperăm ca după ce pleacă să-i putem scoate dosare penale – aşa cum de altfel i-au scos şi înainte de a ajunge preşedinte. “Preşedintele a şantajat CCR prin intermediul SRI” spunea alde Guşă, dar constata în acelaşi timp, cu satisfacţie, că preşedintele “a pierdut controlul asupra serviciilor”. Lista e interminabilă.)
Astea sunt consecinţele în planul politicii de partid. Relativ minore. Consecinţele cu adevărat grave, zona unde iresponsabilitatea parlamentară de azi (acest al cincilea parlament român a stabilit un nou record) îşi va arăta consecinţele este cea instituţională. Poate peste 3 luni Traian Băsescu va reveni la Cotroceni, în aceeaşi situaţie ca până azi, sau poate că nu. Nu contează. Însă relaţiile instituţionale sunt iremediabil afectate, aici nu se mai poate reveni în nici un fel la situaţia de până azi. Dar despre asta într-un alt articol.
COMPLETARE (20 aprilie): Eh, dacă am dat o chiflă s-o recunosc deschis. Am fost convins că preşedintele va demisiona. M-am înşelat.
COMPLETARE 2 (20 aprilie): Şi m-am înşelat şi în altă privinţă, păcatele mele de analist amator. Am scris că, fiind neconstituţională, o prevedere care i-ar fi interzis unui preşedinte suspendat (adică lui Băsescu) să candideze n-ar fi putut intra în vigoare. Însă am luat în considerare doar cazul în care o astfel de modificare ar veni pe calea unei legi votate în Parlament. O lege nu poate intra în vigoare înainte ca parlamentarii să aibă prilejul de a o ataca la Curtea Constituţională. În schimb o Ordonanţă de Urgenţă intră în vigoare imediat. Poate fi atacată şi ea pe motiv de constituţionalitate, dar îşi produce efectele de îndată ce este publicată în Monitor. Iar anularea ulterioară a Ordonanţei, să zicem după nişte alegeri prezidenţiale, nu poate anula şi rezultatul acestora din urmă.
April 19, 2007
Nu uita de faptul ca domnul Vacaroiu va fi presedinte interimar ( nu cred ca va ceda in fata lui Olteanu – era mult prea satisfacut de situatie, va fi intra in istorie ca cel care a fost prim ministru, presedinte si presedinte al senatului]. Si acest presedinte interimar poate sa promulge legi si poate numi primul-ministru.
Institutional vom avea asa :
a. schimbarea lui Maior si numirea a doi oameni de baza ai PSD la SRI si SIE ( e loc vacant)
d. probabil un alt ambasador in USA ( bye,bye VOinescu)
b. intrarea PSD-ului in CSAT cu toate lucrurile ce decurg de aici
c. (probabil) caderea guvernului Tariceanu 2 pentru ca alegerile sa fie organizate de “oameni experimentati” ai PSD-ului mai ales ca 6 luni de guvernare nu intra la erodare, abia se aseaza lucrurile cum “trebuie”.
April 19, 2007
Ce-ar fi daca am vedea o motiune de cenzura la adresa guvernului peste cateva zile ? Ar fi de rasul curcilor — PNL ar putea in sfarsit sa-si ocupe locul binemeritat in istorie
))
April 19, 2007
Din moment ce in urma suspendarii presedintele poate fi reinstituit in functie prin referendum, e putin probabil ca in urma suspendarii sa se poata justifica pe baza Constitutiei interzicerea dreptului de a candida din nou. Mai grav insa este precedentul creat azi, si anume ca o procedura constitutionala poate fi aplicata fara indeplinirea conditiilor prevazute de Constitutie. Suspendarea presedintelui e prevazuta ca masura in cazul incalcarii grave a constitutiei sau al inaltei tradari, dar presedintele a fost suspendat azi in baza unui raport in care Curtea Constitutionala nu a gasit incalcari ale constitutiei iar despre inalta tradare nu a fost vorba. Problema e ca acest precedent se poate extinde si la alte aspecte prevazute de Constitutie.
April 19, 2007
@III
Dacă Băsescu nu mai ajunge la cîrma statului, aş accepta preţul căderii actualului guvern.
E mare, dar merită.
April 19, 2007
@horia: nu ti se pare nimic suspect ca toata lumea (exceptand electoratul) este impotriva lui basescu? ce naiba, chiar toate problemele romaniei vin de la un singur om? e o chestie de bun simt, n-ai nevoie de scoala pentru asta…
sa va aduc aminte de niste declaratii ale liberalilor si psd cu privire la cat de importanta sunt pentru ei deciziile curtii constitutionale, ca tb respectate. evident, ca daca nu ne convine atunci constitutia e un moft.
daca tu esti simpatizant psd, da atunci merita pretul.
April 19, 2007
(offtopic)
manifestatie mai mult esuata. lumea a venit sa il vada pe basescu, nu sa protesteze. miting-ul a fost autorizat, pacat, un miting spontan ar fi avut un efect mai dur. maine trebuie sa ne vedem in fata parlamentului, la universitate nu e nici guvern, nici senat.
romanii daca se culca pe o ureche si se duc la miting doar ca la show nu rezolvam nimic. e nevoie de multi oameni, nu de 2000, e nevoie sa se intrerupa circulatia din cauza noastra. sa faca iara tariceanu conferinta de presa sa ne spuna ca nu e ok sa iesim in strada. stim ca nu e ok, ca nu se mai simte dumnealui in siguranta.
@doc, da, e o incalcare flagranta a constitutiei sa interzici unui om sa candideze pe criterii arbitrare, dar se incearca deja. iar dosarele o sa apara, fabricate sau nu. problema e ca, daca totul merge “pasnic”, nu am rezolvat nimic, nu s-a dizolvat parlamentul, etc. peste 3 luni vom fi tot aici. e nevoie de presiune populara.
April 19, 2007
@trustman
Şti bine că nu sunt susţinător PSD, dar nu-mi fac mari iluzii, ţinînd cont de poziţia destul de precară a PNL. Speranţa mea minimă e să scăpăm de Băsescu. Cea maximă e să scăpăm şi de PSD.
Nu e absolut nimic suspect că toată lumea (chiar şi o parte a electoratului) e împotriva lui Băsescu. S-a ocupat el de asta.
April 19, 2007
Ceea ce mi se pare cel mai grav este precedentul creat. Orice conflict real sau imaginar intre majoritatea parlamentara si presedinte va fi rezolvat de acum inainte printr-o suspendare perpetua a presedintelui. Fara cenzura constitutionala, nimic nu impiedica transformarea suspendarii intr-un ritual lunar (ar putea chiar sa rezerve prin regulamentul camerelor ultima zi lucratoare a lunii ca zi de suspendare). Singurii timpi morti ar fi legati de avizul consultativ al CC – dar si aici e loc de optimizari, daca reutilizeaza aceleasi capete de acuzare, daca initiaza procedura inainte de referendum, cred ca intervalul de activitate productiva a presedintelui se poate reduce la cateva ore pe luna. Cred ca de acum inainte vom alege doar presedinti interimari; bineinteles nu direct ci prin intermedul reprezentantilor nostrii din parlament.
April 19, 2007
si daca scapi de basescu ce? ce faci omule? cu cine mergi la drum? cu voiculescu, cu vadim, cu becali, cu tariceanu (care a adus UDMR-ul din strafundurile politicii in ditamai posturile de ministrii), cu marko bela care rade de romani si isi bate joc de ei pe unde apuca, cu ponta care saracul sta numai prin discoteci si are chef numai de misto-uri? cu ei? Suntem pacatosi, dar dintre toti basescu e cel mai rasarit…numiti-mi un alt om in stare sa conduca tara in momentul asta. NU EXISTA. Basescu a fost ales democratic…A ales sa fie un presedinte activ, sa se implice pe scena politica, nu ca iliescu sau constantinescu care dupa 2-3 ani de mandat am si uitat ca mai exista in functie. Domnii parlamentari inteleg altfel presedintia. Eu unul raman ferm si sustin activitatea domnului Basescu si votez impotriva lenei si plictiselii din regimul comunist si din mandatele trecute!
April 19, 2007
Demiterea lui Basescu reprezinta o incalcare a democratiei deoarece el a fost ales prin vot popular, de majoritatea celor prezenti la vot. Astfel, el reprezinta vointa majoritatii, si nu ar trebui sa poata fi schimbat de o mana de oameni anonimi.
Demiterea sa poate fi un precedent periculos, prin care legitimam o mana de hemoroizi anonimi sa treaca peste vointa populara, lucru care anuleaza jumate din definitia democratiei.
April 20, 2007
Presedintele a fost suspendat de parlament chiar daca avizul CONSULTATIV al CC a fost negativ. Daca parlametarii PD sa zicem, ar face o sesizare la CC cum ca suspendarea este neconstitutionala ar avea vreun efect? daca CC decide ca este neconstitutionala? ar trebui repus in functie?
April 20, 2007
Am mai spus ca dupa parerea mea, Basescu a fost prost ca si-a fortat demiterea. Daca isi da demisia, sunt 3 situatii posibile:
1. Ii ies jocurile PSD-ului – printr-o modalitate oarecare, reuseste sa il inlature pe Basescu din cursa prezidentiala; pentru noi e prost (nu mai explic de ce, cine nu crede asta, sorry).
2. Basescu iese din nou, dar se mentine un oarecare status-quo, nu castiga prea mult din miscarea asta; e situatia cea mai probabila – dar tot e destul de prost (a se vedea doar faptul ca in inconstienta sa parlamentul a afectat ireversibil relatiile institutionale si raportul puterilor in stat).
3. Ii ies jocurile lui Basescu, PD castiga “big time” (am explicat mai demult care cred eu ca a fost planul lui Base). In cazul asta, ar putea repara relativ repede stricaciunile actuale (de ex. o noua constitutie care clarifica raporturile intre presedinte/parlament/guvern). Daaaar: un PD prea puternic, mie nu imi suna bine.. Poate fi bine (daca suntem foarte optimisti), da’ e mare riscul sa fie tot prost, pana la urma.
Cu alte cuvinte, pt. noi demisia+demiterea lu’ Basescu e o chestie intre “extrem de prost” si “nu bine”, in functie de evolutiile ulterioare. Sunt curios ce va face UE in continuare… uite ce zice si Tismaneanu (gand la gand cu bucurie)
Conform The Wall Street Journal, aceasta criza politica e pe cale sa devina o adevarata bataie de cap pentru UE – proaspat largita, si pentru SUA.
Am senzatia ca UE ar prefera solutia ’2′…. da’ sunt curios, daca pot face ceva, si ce anume pot face; marginalizarea RO e o idee proasta (desi, fiind solutia cea mai simpla, nu o exclud).
Doc, astept in special parerea ta – cum crezi ca vor actiona UE/SUA la faza asta?
BTW, desi ar fi penibil pt. Basescu sa nu demisioneze, si cred ca ar pierde mult capital electoral – tind sa cred ca solutia cea mai buna pentru noi ar fi o suspendare esuata din partea parlamentului. Cumva, cu demisia se duce suspendarea pana la capat – pe cand asa, putem zice ca “nu le-a iesit chiar 100%”.
April 20, 2007
FIa,
parlamentul are puterea oferita de constitutie de a-l suspenda pe presedinte, legea noastra fundamentala presupune ca are si responsabilitatea de o face doar in conditiile prevazute acolo.
Suspendarea nu este, in litera legii, neconstitutionala. E o decizie a parlamentului, luata cu respectarea tuturor pasilor formali. Dar e o decizie luata in dispret fata de constitutie.
April 20, 2007
Virgil,
Eu nu cred ca jocurile PSD ies nici cu 1.; desi cred ca nu se va ajunge la asa ceva (ar fi practic o lovitura de stat, de data asta in litera). Chiar daca e impiedicat sa candideze el insusi, Basescu nu poate fi impiedicat sa sustina un alt candidat caruia sa-i transfere capitalul electoral. In schimb si pe mine ma ingrijoreaza 3, pe termen lung. Si nu vorba de “PD”. E vorba de orice partid anti-parlamentar de extrema; care ar putea urca in preferintele electoratului. PNG de exemplu.
Si UE si SUA vor reactiona extrem de precaut: “e o treaba interna a Romaniei”. Insa daca degenereaza (de exemplu daca Basescu va fi impiedicat sa candideze), reactia va fi ceva mai transanta. Dar asa, o sa avem o reactie tip, foarte rezervata.
April 20, 2007
Daca Basescu refuza sa se supuna referendumului e normal sa-i fie interzisa candidatura ulterioara. E ca si cum s-ar sustrage urmaririi penale.
Altfel, eu le-as propune celor care dau inainte cu sprijinul poporului catre Basescu sa urmareasca numarul celor care chiar ies in strada sa-l sustina. La fel ca si sustinerea lui Monica, e mai mult o chestiune de PR.
Eu cred ca ar trebui sa renunte la demisie.
April 20, 2007
Ce inseamna “a (nu) te supune referendumului” ?
April 20, 2007
un articol foarte interesant privitor la validitatea din pdv constitutional a deciziei de suspendare:
http://www.juridice.ro/opinii/28206/despre-suspendarea-presedintelui-romaniei.html
in rezumat: parlamentul poate decide ce vrea el, dar orice decizie a sa trebuie citita prin prisma constitutiei, iar monitorizarea respectarii constitutiei revine curtii care poate cenzura decizia parlamentului
April 20, 2007
Eu cred ca ar trebui sa-si dea demisia luni, dupa ce este instiintat de CCR. Si sa vedem acel candidat unic al coalitiei anti-basescu pe care il tot vantura oamenii astia.
RPD: e mai simplu pentru coalitia anti-basescu sa stranga 4 milioane de voturi pentru un candidat de paie, decat sa convinga 9 milioane sa voteze impotriva domnului Basescu ( e exact ca atunci cand domnul Basescu a renuntat la imunitatea parlamentara pentru a fi cercetat in dosarul flota)…
dar porbabil ca acuma veti veni se ne veti convinge ca sunt in Romania, ( milioane de oameni care vor veni si vor vota impotriva lui la referendum… nici un faimoasa urna mobila a lui Nastase si cu cele 4 bile ale lui Tanasescu nu gasiti 9 milioane care sa voteze impotriva…
dar lipsa de logica are si ea o logica nu-i asa?
April 20, 2007
In mod cert presedintele a gresit. Nu trebuia sa promita o demisie in cazul suspendarii. Acum a intrat în gura opoziţiei, care deja l-au făcut Răzgândescu. Dacă nu demisionează, se cam duce din aura de CAVALER AL DREPTĂŢII, şi desi referendumul nu-l va inlătura, va pierde puncte importante din CREDIBILITATE.
Dacă demisionează, pe lângă riscul extrem de mare să apară o lege împotriva lui (stiţi că au fost cazuri, atunci când era primar si incercarile cu referendumul), va fi foarte greu să câştige, nu vă daţi seama ce resurse materiale şi mediatice vor fi pornite împotriva lui.
Dacă pierde alegerile, va fi o pierdere ireparabilă pentru adevarata democratie şi pentru o justitie corectă.
April 20, 2007
din lectura unui articol vechi de cateva zile (valeriu stoica in ziarul financiar) deduc ca sugestia privind demisia provine de aici;
) dar si daca participarea este sub jumatate plus unu din electorat (scrutin nevalidat);
oricum este o idee proasta
avantajele au fost pe moment (aparitii la stiri, discutii la talk show-uri)
dezavantajele: (i) pierderea imunitatii, (ii) durata (trei luni fata de cel mult 30 de zile) si (iii) s-a mai spus si aici, votul in sine – are 2 sanse din 3: la suspendare basescu castiga daca are vot favorabil (evident
la anticipate sunt mult mai multe variabile (ipoteza isarescu, cea cu tiriac e penibila)
April 20, 2007
duduS: o pierdere ireparabila pentru Basescu in cazul in care nu demisioneaza este credibilitatea, fara de care domnul in cauza isi poate atirna o fringhie de git si sa se declare invins de mafia oligarha. Probabil ne vom aminti de dinsul, in acest caz, precum de Constantinescu.
Dar e major, vaccinat, ce-si face omul cu mina (gura) il priveste si este 100% responsabil.
April 20, 2007
Exista si un avantaj pe termen mai lung al demisiei presedintelui. Alegerile prezidentiale vor avea loc astfel cu doar un an INAINTEA celor parlamentare si le vor influenta bineinteles rezultatul. Mai mult, in intervalul pana la alegeri Basescu, daca va fi reales va putea sa impuna unele reforme prin referendum (constitutia, sistemul de vot) care sa-l avantajeze in perspectiva alegerilor parlamentare care urmeaza.
April 20, 2007
Nu stiu de ce crezi tu ca au as vrea sa fie inlocuit Basescu cu altcineva.
Dupa cum am spus ar trebui sa ramana suspendat pana la referendum. si sa revina dupa 30 de zile.
Personal cred ca rolul lui era sa sustina guvernul ADA pentru a mai putea castiga un rand de alegeri in 2008. Daca se oprea din subminarea PNL cand scorul PNL/PD era 50 /50 cred ca alianta ar fi continuat pana in 2008 si ar fi putut castiga alegerile.
Ce zic eu ca trebue obtinut e “castrarea” lui basescu si nu eutanasierea lui. Exact ceea ce le-a refuzat el celor 100.000 de prieteni.
April 20, 2007
Si daca in eventualitatea ca Basescurevine ca presedinte, parlametul il mai suspenda o data, de doua ori? Basescu nu poate dizolva parlamentul, din cate stiu eu, decat in cazul in care nu se voteaza guvernul, asa ca ramane tot la mana lor.
April 20, 2007
E o posibilitate, caci din pacate orice pariu pe responsabilitatea parlamentara a devenit extrem de riscant. Insa escaladarea asta se termina oricum la alegerile de anul viitor.
April 20, 2007
Doc: o iesire din impas geniala pt. Basescu:
http://www.sinapse.ro/index.php?s=&showtopic=532&view=findpost&p=85521
din pacate, nu cred ca are consilieri atat de buni
April 20, 2007
Completare la strategie:
).
Base si Stolojan ar putea anunta initial ca vor candida amandoi, independent, pentru presedentie… urmand ca Basescu sa renunte la candidatura sa (sau poate nu), in functie de circumstante. Iar daca nu renunta Basescu, poate renunta Stolojan, “pentru a nu afecta sansele lu’ Basescu” (sau cine stie, din motive de sanatate
Asta e o configuratie foarte flexibila, care pune coalitia anti-Base in impas: daca au un candidat-unic (gen Gusa), anti Basescu, acesta poate fi invins destul de usor de Stolojan; daca au in schimb fiecare cate un candidat “serios”, se divizeaza si poate ramane doar Basescu in cursa, in caz ca Stolojan nu pare a avea sanse.
Candidaturi noi nu se pot inregistra oricand; dar de de renuntat la candidatura – se poate renunta pana in ultima secunda. Iar o coalitie anti-prezitentiala, nu va putea “trage cu toate tunurile” in 2 tinte, ca isi dilueaza mult eficienta…
April 20, 2007
Era o idee, dar destul de speculativa; tine cont ca intre cele doua momente, alegerile prezidentiale si cele parlamentare ar fi trecut mai bine de un an. Nu stii ce se poate intampla intr-un an.
April 20, 2007
Stimati colegi,
Ca fan Base ce sint pina in maduva oaselor dati-mi voie sa anunt noul look al admiratiei mele: Basescu fara cohones (scuze pentru limbaj, dar mai era pe lista Basescu five minutes si nu-mi suna bine). Din fericire pentru mine voi avea posibilitatea sa fac un ultim serviciu lui Base: pe 20 mai nu sint in tara, deci nu ma pot prezenta la vot. Cu putin noroc nu se va realiza prezenta la vot necesara suspendarii presedintelui si va ramine in functie.
April 20, 2007
Si eu sunt foarte dezamagit de faptul ca nu demisioneaza, desi pot intelege motivele pentru care nu si-a dat demisia. Chiar nu stiu ce poate face pentru a-si recapata din increderea pierduta azi. Probabil doar prin sustinerea pana la capat a votul uninominal si schimbarea Constitutiei in directia clarificarii relatiei dintre institutii.
April 21, 2007
Dezamagire!
Am fost si raman indignat de comportamentul iresponsabil al parlamentarilor, izvorat din ura lor personala pentru un presedinte incomod.
Am devenit in acelasi timp dezamagit de Basescu. Declaratia lui imi produce senzatia de dejavu, prin comparatie cu razgandirea lui Tariceanu. Acelasi “interes national” si “semnale externe” sunt motivele principale pentru retragerea demisiei.
Nimeni nu-l obligase pe Base sa si-o anunte in primul rand. Plus metafora celor 5 minute, care il face pe Base inca si mai putin credibil in privinta intentiilor lui. Astea reprezinta oferirea gratuita de munitie adversarilor.
Deci uite o consecinta importanta a suspendarii:
Scaderea credibilitatii presedintului – prin forte proprii.
Subscriu in plus la comentariu lui Catalin: astept faptele prin care Basescu incearca sa-si recastige increderea. Desi acum nu pot sa nu ma suspectez ca Basescu foloseste tema alegerilor nominale ca pe un motiv de santaj si mai putin din intentie sincera.
Pacat.
April 23, 2007
[...] Cum am spus, avem două categorii de conecinţe ale suspendării preşedintelui. Unele care ţin de politica partizană, consecinţe imediate, evidente şi relativ minore; celelalte, la nivel instituţional, care nu sunt imediate, nu sunt deloc la fel de evidente, însă sunt mult mai serioase. Dar pentru a putea discuta astfel de consecinţe (şi eventuale măsuri care ar trebui luate), trebuie să facem un efort şi să eliminăm din dezbatere un factor care e irelevant dar ar putea s-o perturbe serios, mă refer la ocupanţii actuali, şi vremelnici, ai acestor instituţii. Din acest punct de vedere, discutăm doar de Preşedinte, de Parlament, de Curtea Constituţională ca instituţii în general şi în perspectivă, nu discutăm de Băsescu, Iliescu sau Vida. [...]