<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: La ce e buna criza politica ?</title>
	<atom:link href="http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html</link>
	<description>Blog de analiza politica, opinii si bilete de papagali</description>
	<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 22:56:39 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Cosmin</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102357</link>
		<dc:creator>Cosmin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 20:32:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102357</guid>
		<description>OK, my bad.
Si eu merg la vot.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK, my bad.<br />
Si eu merg la vot.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Doc</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102355</link>
		<dc:creator>Doc</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 20:08:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102355</guid>
		<description>Cosmin,

1. Cu voia ta las comentariul, ca sa ii dau un raspuns: aplic foarte strict regula care interzice atacurile la colegii de comentarii. Nu trebuie sa fie apelative vulgare, pur si simplu in clipa in care disputa nu mai e cu comentariul scris acolo ci cu autorul acestuia, pasajele respective risca sa fie taiate. 

2. Eu am scris o serie de articole in care pledam impotriva absenteismului, cum e acesta:

http://doc.hotnews.ro/absenteismul-ca-afectiune.html

Imi urmez propriile sfaturi :) - merg la vot.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cosmin,</p>
<p>1. Cu voia ta las comentariul, ca sa ii dau un raspuns: aplic foarte strict regula care interzice atacurile la colegii de comentarii. Nu trebuie sa fie apelative vulgare, pur si simplu in clipa in care disputa nu mai e cu comentariul scris acolo ci cu autorul acestuia, pasajele respective risca sa fie taiate. </p>
<p>2. Eu am scris o serie de articole in care pledam impotriva absenteismului, cum e acesta:</p>
<p><a href="http://doc.hotnews.ro/absenteismul-ca-afectiune.html" rel="nofollow">http://doc.hotnews.ro/absenteismul-ca-afectiune.html</a></p>
<p>Imi urmez propriile sfaturi <img src='http://doc.hotnews.ro/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> - merg la vot.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cosmin</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102354</link>
		<dc:creator>Cosmin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 19:58:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102354</guid>
		<description>1. Numai pentru tine, Doc: nu inteleg de ce ai cenzurat, nu am folosit niciun apelativ vulgar...
2. Nu a raspuns nimeni la intrebare, nici chiar tu: lasand discutiile la o parte, cati dintre voi, ilustrii bloggeri, mergeti la vot?
   Lasand gargara...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Numai pentru tine, Doc: nu inteleg de ce ai cenzurat, nu am folosit niciun apelativ vulgar&#8230;<br />
2. Nu a raspuns nimeni la intrebare, nici chiar tu: lasand discutiile la o parte, cati dintre voi, ilustrii bloggeri, mergeti la vot?<br />
   Lasand gargara&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sym</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102346</link>
		<dc:creator>sym</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 16:25:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102346</guid>
		<description>@pafnutie

Nu cred că UDMR este atât de dependent de modul de formare al colegiillor. Electoratul lor este foarte disciplinat și ar avea pondere mare în mai orice alegere locală cu distribuție a populației cât de cât rezonabilă. 

Apoi, cred că o lege electorală bună, pe sistemul uninominal, trebuie să conțină inclusiv o metodologie coerentă și corectă de stabilire a structurii de colegii și circumscripții, spre deosebire de ce a făcut guvernul în 2008.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@pafnutie</p>
<p>Nu cred că UDMR este atât de dependent de modul de formare al colegiillor. Electoratul lor este foarte disciplinat și ar avea pondere mare în mai orice alegere locală cu distribuție a populației cât de cât rezonabilă. </p>
<p>Apoi, cred că o lege electorală bună, pe sistemul uninominal, trebuie să conțină inclusiv o metodologie coerentă și corectă de stabilire a structurii de colegii și circumscripții, spre deosebire de ce a făcut guvernul în 2008.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nimeni</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102343</link>
		<dc:creator>nimeni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 16:10:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102343</guid>
		<description>Am mai zis-o si la momentul respectiv:
http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Transferable_Vote</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Am mai zis-o si la momentul respectiv:<br />
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Transferable_Vote" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Single_Transferable_Vote</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Andi</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102342</link>
		<dc:creator>Andi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 15:52:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102342</guid>
		<description>Esti sigur ca sunt numai vreo 30% nereprezentati? Eu spun ca sunt mai multi.
Teoretic parlamentarii reprezinta pe cei din colegiul/circumscriptia unde au fost alesi. Cel mai bine ar fi ca si sa aiba domiciliul acolo.
La votul pe liste parlamentarii au reprezentat cumva pe cei din circumscriptie? Eu spun ca nu, au fost numai niste mici masini de vot pentru cei care i-au pus pe liste, majoritatea alegatorilor nici nu le-au stiut numele, au votat semnul partidului. Reprezentativitatea tinde spre 0. 
Sistemul actual, nu mai avem liste, votam „persoane”. Ce te faci cand parlamentarii (exceptand cei ai UDMR) au fost alesi de un procent situat intre 10% si 70%, cu o medie undeva (estimez) pe la 25-30%? Sunt ei reprezentativi? Mai ales in colegiile de unde au venit de pe locurile 2-4, cu procente sub 20. Cei care nu sunt reprezentati sunt undeva la 70-75%.
Reprezentativitate pentru toata lumea nu ai cum sa obtii. Macar cu un sistem uninominal in doua tururi depaseste 50%</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esti sigur ca sunt numai vreo 30% nereprezentati? Eu spun ca sunt mai multi.<br />
Teoretic parlamentarii reprezinta pe cei din colegiul/circumscriptia unde au fost alesi. Cel mai bine ar fi ca si sa aiba domiciliul acolo.<br />
La votul pe liste parlamentarii au reprezentat cumva pe cei din circumscriptie? Eu spun ca nu, au fost numai niste mici masini de vot pentru cei care i-au pus pe liste, majoritatea alegatorilor nici nu le-au stiut numele, au votat semnul partidului. Reprezentativitatea tinde spre 0.<br />
Sistemul actual, nu mai avem liste, votam „persoane”. Ce te faci cand parlamentarii (exceptand cei ai UDMR) au fost alesi de un procent situat intre 10% si 70%, cu o medie undeva (estimez) pe la 25-30%? Sunt ei reprezentativi? Mai ales in colegiile de unde au venit de pe locurile 2-4, cu procente sub 20. Cei care nu sunt reprezentati sunt undeva la 70-75%.<br />
Reprezentativitate pentru toata lumea nu ai cum sa obtii. Macar cu un sistem uninominal in doua tururi depaseste 50%</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pafnutie</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102340</link>
		<dc:creator>pafnutie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 14:44:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102340</guid>
		<description>@sym
nu am facut nici un proces de intentie. am spus doar ca la fel cum a facut pnl, trasandu-si colegiile pt a-si maximiza ponderea in parlament, poate face partidul aflat la putere, minimizand ponderea udmr, asta, in sprijinul ideii mele ca votul uninominal, acum sau in urmatorii 10 ani, este nociv pt democratie.

@mihai
chiar daca in franta pot ajunge 3 in turul 2, sansele pt candidatul partidului mic nu cresc iar rezultatul va fi acelasi.
nu cred ca exemplul vadim vs iliescu este potrivit, nici basescu-nastase, nici basescu-geoana-antonescu. aici e vorba de pasiunea de a spune nu, dincolo de idei, doctrine, etc. recunosc, eu tot nu pricep logica de a vota pe cineva care o doctrina opusa pentru parlament. sau chiar daca pricep logica de a vota raul cel mai mic, eu tot nu sunt reprezentat in parlament ca urmare a acestei logici. si la fel ca mine alti vreo 30%.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@sym<br />
nu am facut nici un proces de intentie. am spus doar ca la fel cum a facut pnl, trasandu-si colegiile pt a-si maximiza ponderea in parlament, poate face partidul aflat la putere, minimizand ponderea udmr, asta, in sprijinul ideii mele ca votul uninominal, acum sau in urmatorii 10 ani, este nociv pt democratie.</p>
<p>@mihai<br />
chiar daca in franta pot ajunge 3 in turul 2, sansele pt candidatul partidului mic nu cresc iar rezultatul va fi acelasi.<br />
nu cred ca exemplul vadim vs iliescu este potrivit, nici basescu-nastase, nici basescu-geoana-antonescu. aici e vorba de pasiunea de a spune nu, dincolo de idei, doctrine, etc. recunosc, eu tot nu pricep logica de a vota pe cineva care o doctrina opusa pentru parlament. sau chiar daca pricep logica de a vota raul cel mai mic, eu tot nu sunt reprezentat in parlament ca urmare a acestei logici. si la fel ca mine alti vreo 30%.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sym</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102323</link>
		<dc:creator>sym</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 11:06:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102323</guid>
		<description>@Mihai Damian

Ok, scuze - aspectul acesta, al modificarii raportului de forte in urma schimbarii mecanismului alegerilor este unul esential. Eu nu l-am tratat la modul partizan, pur si simplu am spus ca pe baza rezultatelor ultimelor alegeri, s-ar intampla X daca s-ar trece la uninominal intr-un singur tur de scrutin.

Eu personal recunosc ca ma intereseaza sistemul de vot in masura in care este corect, reprezentativ si eficient in sensul ca duce la majoritati stabile. 

Dar nu pe fondul problemei se va duce orice dezbatere, ci pe chestiunea ca unele partide vor castiga, iar unele vor pierde. Daca se trece la votul uninominal cu finalitate ... uninominala, de exemplu, PNL va tipa ca din gura de sarpe ca Basescu vrea sa-i distruga.

Se si vede asta, la domnul "pafnutie", care face un proces de intentie referitor la creionarea colegiilor din pix in asa fel incat UDMR sa piarda parlamentari, ceea ce nu poate argumenta, dar ignora complet modificarile reale, facute tot din pix, pentru ca PNL sa controleze foarte bine care anume lideri intra in parlament. In particular, reamintesc ca Tariceanu a modificat atunci legea pentru a renunta la echilibrul numeric al colegiilor, ceea ce e greu de calificat ca fiind democratic.

In ultima instanta, eu nu propavaduiesc trecerea la un sistem electoral special croit pentru a elimina PNL-ul, cu tot dispretul pe care-l am pentru acest partid. Personal, si am spus asta, as prefera unul mixt, cu parlamentari alesi uninominal in colegiile lor si lista de partid nationala dar tot uninominala, in asa fel incat alegatorii sa aiba totusi control, altfel e absurd sa votezi cu "liberalii" si sa iasa Ludovic Orban. Nu stiu daca un astfel de sistem este si eficient din punctul de vedere al crearii de majoritati stabile, dar cred ca e corect si democratic.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mihai Damian</p>
<p>Ok, scuze - aspectul acesta, al modificarii raportului de forte in urma schimbarii mecanismului alegerilor este unul esential. Eu nu l-am tratat la modul partizan, pur si simplu am spus ca pe baza rezultatelor ultimelor alegeri, s-ar intampla X daca s-ar trece la uninominal intr-un singur tur de scrutin.</p>
<p>Eu personal recunosc ca ma intereseaza sistemul de vot in masura in care este corect, reprezentativ si eficient in sensul ca duce la majoritati stabile. </p>
<p>Dar nu pe fondul problemei se va duce orice dezbatere, ci pe chestiunea ca unele partide vor castiga, iar unele vor pierde. Daca se trece la votul uninominal cu finalitate &#8230; uninominala, de exemplu, PNL va tipa ca din gura de sarpe ca Basescu vrea sa-i distruga.</p>
<p>Se si vede asta, la domnul &#8220;pafnutie&#8221;, care face un proces de intentie referitor la creionarea colegiilor din pix in asa fel incat UDMR sa piarda parlamentari, ceea ce nu poate argumenta, dar ignora complet modificarile reale, facute tot din pix, pentru ca PNL sa controleze foarte bine care anume lideri intra in parlament. In particular, reamintesc ca Tariceanu a modificat atunci legea pentru a renunta la echilibrul numeric al colegiilor, ceea ce e greu de calificat ca fiind democratic.</p>
<p>In ultima instanta, eu nu propavaduiesc trecerea la un sistem electoral special croit pentru a elimina PNL-ul, cu tot dispretul pe care-l am pentru acest partid. Personal, si am spus asta, as prefera unul mixt, cu parlamentari alesi uninominal in colegiile lor si lista de partid nationala dar tot uninominala, in asa fel incat alegatorii sa aiba totusi control, altfel e absurd sa votezi cu &#8220;liberalii&#8221; si sa iasa Ludovic Orban. Nu stiu daca un astfel de sistem este si eficient din punctul de vedere al crearii de majoritati stabile, dar cred ca e corect si democratic.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mihai Damian</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102322</link>
		<dc:creator>Mihai Damian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 10:50:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102322</guid>
		<description>@sym Ma intelegeti gresit, nu am spus ca n-ati fost la obiect ; ci ca modul de-a pune problema cine castiga/cine pierde de pe urma introducerii unui nou sistem de vot duce discutia  pe un plan partizan (vezi comentariile alaturate care vorbesc de disparitia PNL-ului). 

@camil asa cum am spus mai sus, nu e vorba de numarul de partide ci de obtinerea unei guvernari bazate pe o majoritate parlamentara stabilma (ceea ce se intampla in Anglia). 

@Pafnutie Sistemul din Franta permite mentinerea primilor trei candidati in cursa dupa turul unu daca au obtinut un anumit procent.  Nu este adevarat ca electorii candidatilor eliminati in primul tur nu se mai deplaseaza la urne in turul doi. Vezi de ex. cazul alegerilor prezidentiale de la noi, chiar in cazul "extrem" Iliescu vs. Vadim</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@sym Ma intelegeti gresit, nu am spus ca n-ati fost la obiect ; ci ca modul de-a pune problema cine castiga/cine pierde de pe urma introducerii unui nou sistem de vot duce discutia  pe un plan partizan (vezi comentariile alaturate care vorbesc de disparitia PNL-ului). </p>
<p>@camil asa cum am spus mai sus, nu e vorba de numarul de partide ci de obtinerea unei guvernari bazate pe o majoritate parlamentara stabilma (ceea ce se intampla in Anglia). </p>
<p>@Pafnutie Sistemul din Franta permite mentinerea primilor trei candidati in cursa dupa turul unu daca au obtinut un anumit procent.  Nu este adevarat ca electorii candidatilor eliminati in primul tur nu se mai deplaseaza la urne in turul doi. Vezi de ex. cazul alegerilor prezidentiale de la noi, chiar in cazul &#8220;extrem&#8221; Iliescu vs. Vadim</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cosmin</title>
		<link>http://doc.hotnews.ro/la-ce-e-buna-criza-politica.html/comment-page-1#comment-102316</link>
		<dc:creator>Cosmin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 10:30:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://doc.hotnews.ro/?p=3613#comment-102316</guid>
		<description>Pentru "pafnutie": esti confuz &lt;em&gt;[Doc spune: editat. Atacurile la colegii de comentarii nu sunt permise]&lt;/em&gt; Daca un partid castiga 50%+1 din voturi, deja nu mai vorbim de majoritati... &lt;em&gt;[edit]&lt;/em&gt;

   Pentru camil: "cultura si calitatea" clasei politice le obtii dupa secole de democratie, nu cand pornesti "democratia originala" cu esalonul 2 al PCR...
   Ideea e: cati din voi se duc la vot?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pentru &#8220;pafnutie&#8221;: esti confuz <em>[Doc spune: editat. Atacurile la colegii de comentarii nu sunt permise]</em> Daca un partid castiga 50%+1 din voturi, deja nu mai vorbim de majoritati&#8230; <em>[edit]</em></p>
<p>   Pentru camil: &#8220;cultura si calitatea&#8221; clasei politice le obtii dupa secole de democratie, nu cand pornesti &#8220;democratia originala&#8221; cu esalonul 2 al PCR&#8230;<br />
   Ideea e: cati din voi se duc la vot?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
