Cazul Kosovo a revenit in atentia lumii întregi si judecând dupa ceea ce se intâmpla acum în Serbia va ramâne subiectul principal al actualitatilor si in urmatoarea perioada. Vazut din Romania, el a generat doua teme de dezbatere. Prima este legata de justificarea recunoasterii noului stat din punctul de vedere al normelor internationale de drept. Iar a doua este legata de consecintele acestei recunoasteri asupra situatiei minoritatii maghiare din Romania. Legat de prima tema nu voi spune foarte multe ; cred ca raspunsul corect este negativ si acest lucru este implicit recunoscut de pozitia comuna a statelor UE care spune ca se comite astfel o exceptie de la regula integritatii teritoriale a ONU. Pe de alta parte însa, judecând pragmatic, trebuie sa fiu de acord cu parerea lui Doc si anume ca situatia din Kosovo nu admitea vreo alta iesire. Cu alte cuvinte, nationalismul tâmp practicat prea mult timp si cu o violenta inacceptabila de majoritatea sârba a condus in final la aceasta exceptie. A doua tema este din punctul meu de vedere foarte interesanta fiindca ea repune in discutie tema minoritatilor nationale in Romania. Putem oare din postura de noi cetateni ai UE departe de evenimentele triste din 90 sa purtam o dezbatere pozitiva despre acest subiect ? Sa vedem.
Intr-un articol publicat marti de Hotnews, Dan Tapalaga denunta “stridentele” românesti în aceasta dezbatere. Dl. Tapalaga critica pozitia lui Marko Bela si a lui Vadim Tudor laolalta si nu pot decât sa fiu de acord cu el. Pe de alta parte însa, cei doi politicieni sunt în campanie electorala. Vadim Tudor îsi joaca ultima carte la urmatoarele alegeri iar UDMR-ul lui Marko Bela e amenintat cu distrugerea de noul UCM la aceleasi alegeri. A le interzice sa abordeze aceasta tema în felul în care o fac înseamna ale cere autodistrugerea. Dincolo de retorica partidelor respective, reactiile au fost însa mai degraba echilibrate, cu o majoritate neta, totusi, spre condamnarea UDMR. Tabloul general arata pe de o parte partidele maghiare care cer recunoasterea Kosovo gândindu-se la propria autonomie si pe termen mai scurt la supravietuirea electorala, iar pe de alta parte partidele românesti care reactioneaza negativ la acest mesaj cu o motivatie opusa pe termen lung si cât se poate de asemanatoare pe termen scurt. Daca aceste dezbateri nu sunt din punctul meu de vedere excesiv de stridente, este adevarat ca – asa cum spune Dan Tapalaga – ele nu aduc nimic nou în modul în care concepem problema minoritatilor din ’89 încoace.
Care ar fi atunci solutiile ca sa depasim “complexul etnic” descris de dl. Tapalaga ? Dan Tapalaga scrie :
“Tentatia national-populismului n-a ocolit insa nici un partid. Din acest motiv, arhitectura institutionala a Romaniei s-a construit dupa 1990 avand la baza un complex etnic. Nici Constitutia revizuita in 2003 n-a facut mari progrese. Legea fundamentala exclude minoritatile din componenta statului, Romania fiind definita, la fel ca acum doua secole, ca “stat national, suveran si independent, unitar si indivizibil”. Or, “statul natiune” este un concept depasit in toata Europa Occidentala. Constitutia franceza, de exemplu, garanteaza egalitatea tuturor cetatenilor sai, “fara deosebire de originea etnica” iar statul francez se defineste ca “republica indivizibila, laica, democratica si sociala”, dar nu ca stat national. ”
(Dan Tapalag? – ” Stridente romanesti in chestiunea Kosovo”)
Trebuie spus aici ca dl. Tapalaga se înseala. Europa este departe de entitatea supra-statala descrisa mai sus si nici nu face pasi prea hotarâti în aceasta directie. Iar Franta este un exemplu care nu sustine cu nimic teza dlui Tapalaga, ba dimpotriva. Iata câteva detalii despre acest exemplu pe care le consider utile în dezbatere. In 1992 s-a adoptat sub auspiciul Consiliului Europei o “Carta a Limbilor Regionale si Minoritare”. Aceasta propunea un set de masuri pentru protejarea limbilor regionale din statele europene, ca de exemplu predarea lor în scoli, placutele bilingve samd. Franta a refuzat sa semneze aceasta carta cu argumentul ca … nu exista minoritati oficial recunoscute. Argument confirmat de Consiliul Constitutional (adica “Curtea” in denumire franceza) ! îmi amintesc de un interviu cu presedintele Adunarii Nationale de atunci , Philippe Séguin, în care acesta spunea nici mai mult nici mai putin ca aceasta carta e facuta pentru poparele din Balcani si nu pentru Franta (!). Prin urmare solutia Frantei în problema minoritatilor este data de formula “s-a rezolvat, nu exista !”. Cum s-a ajuns aici într-o tara in care acum câteva secole se vorbea bretona, occitana, basca, dialectele flamande în nord, germanice în est si asa mai departe ? O idee pentru raspuns o ofera un regulament scolar din … 1842. Care spune la articolul 21 :
” Este interzis elevilor sa vorbeasca breton si sa pronunte cuvinte grosiere, inclusiv în timpul pauzei. Nici o carte bretona nu va fi admisa.”
(“Regulamentul pentru scolile primare din arondismentul Lorient”)
Prin urmare limbile regionale au fost interzise laolalta cu înjuraturile în scoli si aceasta vreme de mai bine de un secol, fiind astfel eliminate. Este o solutie nedemna de secolul în care traim, veti fi de acord. Dar daca admitem ca trebuie sa recunoastem statutul minoritatilor si sa semnam carta Consiliului Europei (ceea ce am si facut la vremea respectiva, de altfel), palierul urmator al discutiei este sa le acordam o autonomie care in forma sa cea mai soft este numita “culturala”. Dl. Tapalaga este în acest caz partizanul “autonomiei pentru toti” :
“Regionalizarea pe principii europene, infiintarea unor mini-parlamente sau guverne regionale care sa distribuie bugete locale la fel ca in alte tari europene, pe scurt desfiintarea statului centralizat imaginat de comunisti dupa care functionam din pacate si astazi ne-ar salva si extremismul maghiar sau romanesc. Ne-ar salva si pe noi, ca tara aflata de doua decenii la cheremul unor politicieni care fac si desfac la Bucuresti. ”
(Dan Tapalag? – ” Stridente romanesti in chestiunea Kosovo”)
Din nou ma aflu în dezacord. Sunt un partizan al descentralizarii adica al delegarii puterii centrale la nivel regional si local, principiu cât se poate de modern si european de altfel. Dar nu vad în ce mod acest lucru se leaga de subiectul discutiei altfel decât printr-o autonomie teritoriala pe criterii etnice. Aceasta nu este in opinia mea solutia la problemele minoritatilor ci modul cel mai rapid de-a le agrava. Fiindca în mini-parlamentul dintr-o regiune autonoma etnica vocile extremiste nu vor disparea ca prin miracol. Lasand la o parte cazul extrem din Kosovo, regiunea basca din Spania beneficiaza de o autonomie substantiala. Mai departe, fiindca auto-guvernarea minoritatii etnice într-o regiune înseamna transformarea majoritatii actuale într-o minoritate etnica în regiunea respectiva. Care va fi îndreptatita sa ceara si ea o forma de autonomie cu aceleasi argumente. În general acest joc se sfârseste cu un fenomen de care am auzit prima oara tot de la vecinii nostri sârbi : purificarea etnica. In aceste conditii apartenenta regiunii de care vorbim la statul de care apartinea nu se mai justifica.
Solutia este contrara, si anume integrarea minoritatilor, care in caz de succes se mai numeste melting pot. Iar daca exemplul Frantei de mai sus este mai degraba o mostra de barbarism, decât o lectie de a convietui cu minoritatile, el poate fi totusi util într-un aspect. Si anume acela ca reusita unei bune integrari a minoritatilor depinde într-o masura foarte mare de sistemul de învatamânt. Scoala este cea care garanteaza dreptul minoritatilor de-a-si pastra limba proprie. In acelasi timp ea trebuie sa vegheze la respectarea obligatiilor acestora de-a invata limba oficiala. Obiectivul nu este sa avem în regiunile de etnie maghiara scoli separate pentru maghiari. N-am înteles niciodata doleanta acestora de-a avea o universitate separata în limba lor. Institutiile de învatamânt care formeaza copii bilingvi reprezinta un atu si pentru etnicii maghiari care le frecventeaza si pentru statul român care poate sa beneficieze de pe urma cunostiintelor lor.
Din pacate însa scoala romaneasca traverseaza un moment de criza în care nu pare apta sa-si îndeplineasca nici misiunile unanim stabilite. Precum spune legea lui Murphy, o solutie la o problema genereaza alte “n” întrebari fara solutie.
February 22, 2008
Aceasta diversiune – creerea unui stat musulan in inima Europei – este un scenariu inventat de CIA si politicienii verosi ai SUA pentru a mentine o stare de conflict permanent in Europa. In Coran este scris, ca o finalitate a legilor islamice : creerea statului islamic mondial, de aceea Al Jihad – razboiul sfant – va fi activ permanent . De aici conflicte, care, o Europa democratica nu e capabila sa le stinga. Singurii justitiari, competenti si hotarati, sunt americanii ! Numai asa vor putea mentine ocupatia in Europa, numai asa isi vor vinde armele, asa vor dirija conflictele, vor vinde arme la ambele parti beligerante. Europa a fost prea usor pacalita, introducandu-si in casa sursa de conflict permanent. E de plans !
February 22, 2008
“…evenimentele triste din 90″, ( te referi la cele de la Tg. Mures, nu?) au fost o diversiune care sa motiveze reinfiintarea Securitatii, pardon.. infiintarea SRI. Deci nu trebuiau aduse in aceasta discutie decat ca un exemplu cras de manipulare.
A vorbi de drepturile minoritatilor si de descentralizare dand ca exemplu Franta e ca si cum am vorbi de respectarea dreptui international si am da exemplul SUA. Nu sunt nici pe departe cele mai bune exemple. Statul roman are la baza chiar modelul francez de administrare, adica un Stat centralist si nationalist.
Autonomia nu conduce la purificare etnica decat in cazurile extreme. In Spania nu doar Tara Bascilor beneficiaza de o autonomie substantiala ci toate celelalte regiuni, de la Andaluzia la Catalunia si de la Galicia la Valencia. Cazul bascilor e unul mult prea complex ca sa ti-l explic aici.
Solutia pe care o propui in final e demna de Evul Mediu! Asimilarea minoritatilor! Intr-o Uniune Europeana care are ca lema “UNITATE IN DIVERSITATE”, adica care cultiva diversitatea ca fiind o sursa de imbogatire spirituala (ce urati am fi daca am fi toti la fel!), mai poate cineva sa spuna ca solutia la diferentele etnice dintr-un Stat e…asimilarea!
February 22, 2008
Toate aceste chestiuni care tin de autonomie si de independenta (indiferent pe ce criterii) in principiu ar trebui rezolvate tinandu-se cont de vointa populatiei din regiunea respectiva. Adica ar trebui sa se creeze cadrul legal pentru organizarea unor referndumuri, asa cum s-antamplat de pilda, in cazul Muntenegru. Sarbia ar fi trebui sa fie mai pregmatica in cazul Kosovo. In loc sa lase sa fie pusa problema aderarii la UE in schimbul recunoasterii independentei Kosovo, ar trebui sa puna problema independentei Republicii Sarbska din Bosnia. Ar iesi mai putin sifonata din toata aceasta poveste. In cea ce priveste Romania, solutia ar fi cea preconizata de d-l Tapalaga, dar si de Basescu sau de Avramescu. Daca insa s-ar crea regiunea Tinutul Secuiesc, ar terbui instituite garantii pentru apararea limbii romane si a populatiei romanesti din zona, de pilda, prefectul sa fie in mod obligatoriu roman, sa existe un ombudsman regional care sa se ocupe exclusiv de cazurile de discriminare impotriva romanilor, inspectorii scolari sa controleze sarguincios (dar nu abuziv) predarea si invatarea limbii romane in scoli, sa se instituie sanctiuni pecuniare pentru patroni si angajati in caz de neindeplinire a obligatiei de a informa corect si complet clientii in limba romana (aceste masuri n-ar strica nici acum). Scolile separate pot sa ramana, ele contribuie la pastrarea identitatii nationale a minoritatilor. Da, se pune problema: ce se-ntampla in cazul in care majoritate populatiei din regiune va dori independenta ? In acest caz, consider ca ar trebui lasata sa si-o obtina, desi nu prea cred ca se va ajunge pana aici. Sunt de acord cu comentatorii care sustin ca Romania ar trebui sa salute independenta Kosovo, pentru ca aceasta este rezultatul acelorasi imprejurari in care a avut loc Marea Unire. Intr-adevar: in ambele cazuri a existat o minoritate care forma majoritatea intr-o regiune si considera ca nu este tratata in mod corespunzator in statul respectiv. In cazul Marii Uniri insa nu s-a prea respectat harta etnica a Transilvaniei, nici textul Declaratiei de la Alba Iulia, nici a Tratatului de Pace de la Paris (Trianon). Nici autoritatile de la Pristina nu par sa renunte la municipalitatile sarbesti din nord.
February 22, 2008
@monstru: Si ce propui? Pentru ca a critica doar inseamna a face o treaba pe jumatate.
February 22, 2008
[...] Cazul Kosovo a revenit in atentia lumii intregi si judecand dupa ceea ce se intampla acum in Serbia va ramane subiectul principal al actualitatilor si in urmatoarea perioada. Vazut din Romania, el a generat doua teme de dezbatere. Prima este legata de justificarea recunoasterii noului stat din punctul de vedere al normelor internationale de drept. Iar a doua este legata de consecintele acestei recunoasteri asupra situatiei minoritatii maghiare din Romania, scrie Mihai Damian pe blogul lui Doc. Cazul Kosovo a revenit in atentia lumii intregi si judecand dupa ceea ce se intampla acum in Serbia va ramane subiectul principal al actualitatilor si in urmatoarea perioada. Vazut din Romania, el a generat doua teme de dezbatere. Prima este legata de justificarea recunoasterii noului stat din punctul de vedere al normelor internationale de drept. Iar a doua este legata de consecintele acestei recunoasteri asupra situatiei minoritatii maghiare din Romania, scrie Mihai Damian pe blogul lui Doc. [...]
February 22, 2008
@Kartouche: O parte din Turcia, mica nu contest, unde se afla? Oare nu in Europa? Kosovo este al doilea stat musulman din Europa.
February 22, 2008
Cred ca Renate Weber are dreptate cand spune ca o minoritate amenintata cu disparitia are dreptul sa-si ceara independenta. Asta este si ar trebui sa fie dreptul international. Minoritatile din Ro nu sint nici pe departe in acest pericol.
February 22, 2008
Monstru. De acord cu critica ta in privinta cuvantului “asimilare” care nu e cel potrivit ; ceea ce voiam sa spun si se intelege si din context este “integrare”.
Am modificat.
In rest raspund punct cu punct :
- In ceea ce priveste ’90 nu contest ca a fost vorba de o manipulare. Dar in Romania anului 90 tema antimaghiara prindea foarte bine, si acest lucru a ramas valabil ceva vreme, vezi reusitele lui CV Tudor.
- de ce sa nu discutam despre regiunea bascilor daca ai argumente ? tot cu argumente putem discuta si de situatia din Belgia samd. Nu impartasesc angelismul celor care cred ca autonomia etnica elimina extremismul. Ai vreun contra-argument ?
- imogatirea spirituala nu se produce atunci cand maghiarii invata la scoala maghiara si devin profesori de maghiara la aceeasi scoala mai tarziu iar romanii fac acelasi lucru. E evident, nu ?
February 22, 2008
Uff .. poi sistemul romanesc de invatamant inca nu are definit un scop clar, coerent si consecvent .. si tu vrei logica in abordarea problemei minoritatilor ?
Iar partea cu Universitatea in limba maghiara: poi ce alta realizare palpabila poate urmari un partid ca UDMR ca sa arate ca face ceva exclusiv pt maghiari si totusi sa fie la fel de papagal ca orice alt partid roman ? Daca ar veni in campania electorala si ar spune ca au negociat de exemplu cotele de lapte cu UE sa fie duble .. nu are nici o legatura cu maghiarii .. s-ar sterge identificarea multora cu acest partid si treptat ar pierde voturi si ori ar ajunge un partid “pe bune” ori ar disparea .. Insa asa arunca in fata tot felul de proiecte care sunt legate de votantii maghiari chiar daca proiectele nu aduc avantaje nimanui .. importanta e imaginea
February 22, 2008
Nu pot sa cred ca autorul acestei articol a irosit atatea cuvinte, doar sa zica: ASIMILARE!
Pe de alta parte el chiar nu intelege pe romaneste! Ma prostule, tocmai asta am cerut de la romani: CARTI din care sa invatam LIMBA romana, si nu tampeniile despre eterna si unica literatura din lume, cica romana.
Asta va tot explicam. NIMENI niciodata nu s-a opus invatarii limbii statului, dar s-a opus si se va opune asimilarii. Iar prin cartile de lb romana tocmai asta se urmareste: asimilarea minoritatilor, fara insa de a le oferi sansa macar de a invata limba majoritara.
Si inca ceva, chestiunea minoritatilor nationale in romania, incepe cu tigani nu cu unguri. Pe ei cand doriti sa le integrati in societate?
Sau de curand ne vom trezi romani si unguri deopotriva terorizati de tigani?
Cum a zis si Basescu, eu am invatat engleza la nivel superior cantand si romana la nivel elementar plangand.
Invatatul unei limbi are metodica specifica, ar fi timpul sa-l respectati. Situatia s-ar inbunatati enorm.
February 22, 2008
Manticore,
“Nu pot sa cred ca autorul acestei articol a irosit atatea cuvinte, doar sa zica: ASIMILARE!”
Intr-un comentariu anterior, raspunde si autorul: termenul respectiv e nepotrivit (eu as zice nefericit ales) – a fost inlocuit in articol…
February 22, 2008
Doc,
Eu ma refer totusi la idee, nu la cuvinte. Da, am vazut commentul respectiv, si ma bucur, ca inseamna, ca ne-am putea intelege, daca am DIALOGA cu adevarat.
Trebuie sa va marturisesc insa, ca din ceea ce vad eu, tema autonomiei este prea des discutata intre diferitii poli (Marko, Tokes, Szasz, Gazda etc.) ai clasei politice maghiare, dar
1. nu s-a facut nici un concept clar. Macar o lucrare cat de cat serioasa, ceva… un plan de dezvoltare… de sustinere etc.
2. nu s-a inceput niciodata un dialog cu acele segmente ale romanitatii, cu care se poate discuta. Eu cred ca autonomia nu este un cuvant de speriat copii, doar ca majoritatea nu are cum sa-si faca o idee despre ea. Ca doar majoritatii nu-i doare niciunde.
3. si mai cred ca mai ales denumirea “tinutul secuiesc” ii derajneaja pe multi, dar trebuie sa inteleaga, ca tocmai asta, tocmai secuii reprezinta specificul zonei.
February 22, 2008
“Maghiarimea” intelege termenul”integrare” mai degraba ca asimilere.Si se teme de asta, la fel cum o parte din majoritari antrenati de formatiunea lui vadim, agita “pericolul maghiar”…
E o chestiune de cultura care pleaca de la statutul de “stapanitori” pe care-l aveau in perioada imperiului( chiar daca erau iobagii erau si romani si unguri) pastrata ca “marca de superioritate” in constiinta colectivitatilor de unguri si secui.
In comunitatile maghiare sunt frecvente cazurile de degenerare, de maladii datorate consanguinitatii in legaturile maritale. Nationalismul asociat cu “datoria” de a nu-si imparti averile au depasit si tabu-urile religioase si au pus o amprenta dramatica asupra unor familii de etnie maghiara.
Acest complex intretinut cu buna stiinta de fruntasii udemereului ajutati de prm, a fost exploatat si rentabilizat politic la maxim,de cele doua formatiuni
plus linkurile transpartinice cu hrebenciuci de tot felul asociati in potlogarii politico-economice.
In felul ei o buna parte din populatia maghiara saraca a fost un fel de “mina”
politica cu “mineri indoctrinati” sa-si apere sefii care ii apara de romani…
February 22, 2008
OliviaMan,
“Maghiarimea” intelege termenul”integrare” mai degraba ca asimilere.”
In cazul de fata, il intelege pentru ca asa a fost scris. Cata cenusa in cap vrei sa-si puna autorul si subsemnatul, inainte sa fie indeajuns de clar ca termenul era foarte prost ales?
February 22, 2008
Da si am mai auzit, ca daca faci sex duminica, iti ies copii handicapati.
Te rog adu argumente la teoria ta de degenerare. Si poti sa aduci si pentru sentimentul de superioritate. Nu cumva mai degraba voi aveti un sentiment nejustificat de inferioritate?
Si am uitat sa te intreb: acum cine mai sunt stapinitorii? Si se comporta cam la fel din cate vad eu.
February 22, 2008
Reamintesc tuturor, care vin cu idei luate din teoriile de cospiratie, ca in Romania chiar se aplica legile, mai bine, mai cu hibe, dar se aplica. Deci nu se leg cucunii nepermise intre rude. Cel putin asa stiu eu un secui prostanac de pe aici. Poate la unii este altfel? Tre’ sa fac o excursie de studiu in tara.
February 22, 2008
Ar fi bine sa definim cumva inegrarea asta. Ca eu cred ca suntem inegrati in societate si convietuim bine, si daca te uiti la un ungur si un roman de prin zonele cu majoritate maghiara, nu vezi mare diferenta. Au casa cam la fel, se duc impreuna la servici – cum fac si eu -, cumpara dupa aceleasi obiceiuri, si in multe locuri nici nu se duc in scoli separate. Spre deosebire de romi de exemplu.
Iar autonomia nu suna a dezintegrare (vezi independenta), ci tocmai un alt nivel de integrare.
Chestia e ca, daca oltenii si-au facut legitimatie de oltean, se ras de ei. Si a fost prezentat la televizor ca ceva amuzant. Daca ungurul face acelasi lucru… vai de el. Cam atata despre egalitate.
ps. moderatorului: scuze daca fac flood. ma opresc aici
February 22, 2008
Manticore. Dincolo de obiectia relativa la termenul prost ales (imi pre rau de greseala fiindca vad ca multi inteleg cu totul altceva decat am scris) nu vad in articolele tale nici o obiectie de fond la articolul meu. Asimilarea din Franta secolului 19 o consder o barbarie asa cum am scris.
) fiindca consider ca este o poarta deschisa catre extremismul de ambele parti. Sunt bucuros sa discut aceasta problema cu un etnic maghiar dar cu argumente si daca se poate pe un ton politicos.
Sunt de acord cu cea ce spui despre carti, si este tocmai ce am zis : scoala nu-si face bine treaba. Iar integrare inseamna din punctul meu de vedere tocmai asa ceva : maghiarul din secuime sa iasa din sistemul de invatamant bilingv si apt de-a trai si a lucra oriunde in Romania, nu numai in tinutul de bastina.
Nu sunt de acord cu autonomia pe criterii etnice (oltenii nu sunt o etnie diferita
February 22, 2008
Asa cum vad eu lucrurile, nu cred ca exista vreo problema de orice fel cu ungurii din Romania. Nu-s de acord cu autonomia Tinutului secuiesc pe criterii etnice, dar sunt ok cu o autonomie mai mare economica si de decizii politice, pe regiuni de dezvoltare. Daca una din aceste regiuni s-ar suprapune cu Tinutul Secuiesc, n-am nimic impotriva, atata vreme cat ar exista o autonomie similara in Banat sau Dobrogea, sa zicem…
Din nou, apropo de invatamant, mi se pare normal sa invete in limba lor, dar sa trebuiasca sa invete si limba romana (fix asa cum a zis si Basescu, cu o programa separata, ca pe o limba straina), pentru a putea lucra oricunde in tara dupa terminarea scolii. Oricum, la cum vad eu lucrurile, ar fi mai bine sa invete toata lumea engleza, sa poate lucra oriunde in lume.
Si, de fapt, cum zice si Manticore… Problema majora e cum ii ajutam pe tigani sa se integreze. Ungurii se descurca foarte bine in Romania de azi. N-am auzit de copil ungur pus in ultima banca pt. ca-i ungur, sau de maghiar care sa nu se poata angaja undeva din cauza etniei etc.
De fapt, am observat ca problema ungureasca exista doar in capul romanilor care au vreun interes sa existe (gen PRM) sau care n-au cunoscut un maghiar in viata lor… (stiti bine ca PRM-ul era la putere in Moldova, de exemplu)
February 22, 2008
No, nu ma luati chiar asa ca n-am generalizat! Am folosit doar niste exemple “extreme”!… Cunosc niste situatii de acest gen, in plus si pe TVR a aparut un reportaj pe subiect .
Nu e nevoie de “cenusa-n cap” Doc,confuzia nu o faceti voi!
Orice reporter care se duce in Har-Kov afla si de acest mod de a privi “integrarea”! …
Autonomia administrativa va produce o revigorare economica, educativa, culturala si acolo ca si in toate judetele.
In Harghita si Covasna va conduce, in plus, la o deschidere si comunicare mult mai buna cu restul tarii.
February 22, 2008
OliviaMan
Chestia asta cred ca poate fi sustinuta (eficient) fara (mai ales) a folosi exemple extreme
. Mai ales daca nu vrei sa generalizezi 
.
February 22, 2008
Damian, scuza ma, pt vorbele nepoliticoase. M-am bucurat sa vorbesc cu voi toti.
OliviaMan: cu autonomia administrativa sunt probleme in toata tara, caci legile noastre sunt cam ambigue. Stiai de exemplu ca unele servici al primariilor (!) sunt subordonate concomitent si unor ministere. Iar asta creeaza confuzii la nivel executional, eventual si decizional. (Un caz concret: evidenta populatiei, care a fost trecut de vreo 2 ani la primarii, au lucratori civili, dar este inca dirijat concomitent de min de interne, dupa reguli si principii militaresti fara-de sens.) Sunt sigur ca sunt exemple numeroase.
Iar cred ca in momentul de fata o autonomie administrativa realizata pe deplin este cu mult mai mult decat asa numita autonomie culturala arborata atat de mult de udmr.
Sunt de acord in ceea ce priveste efectele autonomiei administrative, dar notez ca in practica depinde extrem de mult de elita care conduce in zona respectiva.
Damian, pentru foarte multi dintre noi nu se pune problema, ca nu puteam trai altundeva in tara asta. Doar este firesc ca omul sa traiasca intr-o zona unde s-a inradacinat. “Intre ai lui.” Eu consider ca cei 250 000 care au plecat din zona in occident sunt o pierdere enorma pt romania alaturi de ceilalti romani emigrati.
Mihai G, eu cred ca s-ar putea discuta sa lasam criteriul etnic deoparte, oricum sunt destui romani si alte in zona, mai ales daca luam si Muresul, care in mare parte apartinea tot de Tinutul Secuiesc istoric. Cum ar fi – teoretic vorbind – sa pastram denumirea, si sa nu mai vorbim de etnii. Caci din moment ce comunitatile locale de diferite nivele pot sa-si vada singur de interesele lor specifice, cred ca nici nu se mai punea acest criteriu.
Si desigur, pe mine nu ma deranjeaza, daca alta regiuni istorice sau mai noi au aceeasi autonomie. Ba mi se pare firesc sa fie asa. Si probabil ca vor avea prioritati foarte diferite. Al nostru este sa ne pastram identitatea si pe cat se poate sa valorificam in turism. Ca altceva nu a mai ramas de cand fabricile-mamut ale lui Ceausescu au dat faliment.
Eu unul cred ca romanilor le va trebui mult timp sa accepte aceste lucruri legate de autonomie si decizia luata la nivel local.
February 22, 2008
@manticore [insa nu numai]:
– Faptul ca acceptati anumite organizatii sa fie “reprezentantii” minoritatii maghiare/secuime se reflecta asupra voastra — adica va legati de ei. Actiunile sau inactiunile lor sunt aplicate pe toata comunitatea. Cata vreme aceasta comunitate accepta ca aceste organizatii/lideri sa vorbeasca in numele ei va fi tratata in aceeasi oala cu ele [organizatiile]. La fel cum “calitatea” clasei politice romanesti se reflecta asupra romanilor.
– Invatamantul romanesc are lacune grave, f grave: incepand de la scop, apoi prin mijloace folosite si in final prin faptul ca iroseste mare parte din resursele umane pe care [inca] le mai are. Si mai grav e ca nu urmareste sa rezolve problemele ci doar sa bifeze o reforma pe hartie. Un invatamant paralel de aceeasi calitate [nu va faceti iluzii ca ar avea alta calitate vizibila] doar ar accentua exact ceea ce dvs doriti sa evitati: faptul ca nu va simtiti integrat deplin in .ro.
– Si ajungem la eticheta buclucasa: integrare ! So .. daca dvs va imaginati o comunitate maghiara care are o zona “a ei” unde nu prea circula alta lume decat turistic si care are ocazional interactiuni cu alte comunitati o sa fie f greu sa promovati asa ceva cu rezultate. E normal ca o comunitate sa urmareasca perpetuarea a ceea ce ea numeste ‘traditie’ pentru ca astfel sentimentul de apartenenta si de unitate ramane viu. Insa a face lucru asta ignorand contextul in care se afla comunitatea nu duce la integrare ci la ne-adaptare, probleme de comunicare [si nu ma refer aici la probleme lingvistice], potential de conflicte cu contextul [adica celelalte comunitati].
Si ar poate ar trebui aruncata o privire mai profunda si asupra acestui sentiment de identitate nu doar asupra vorbelor politicienilor. Mie-mi pare f copilaresc cand vad persoane care se declara ca ei is maghiari verzi sau romani verzi in anul 2008 AD.
- Comparatia cu comunitatea tiganilor: spre deosebire de alte minoritati din Romania inca exista situatii cand a fii tigan inseamna ca esti discriminat. E o comunitate care tine f mult la identitatea si traditia ei ignorand [aproape] total contextul. Aceasta comunitatea identifica aspectul nomad, accentul pus pe inima si libertate cu diverse actiuni care sunt sau tind sa fie infractionale. De asemenea evita cu perseverenta interactiuni “normale” cu “majoritatea”. Evita cu succes sistemul de invatamant [ala prost cum e] astfel evitand si sansele de aparitie a vreunei coeziuni [partiale] cu alte comunitati. Vorbesc aici STATISTIC nu de anume persoane. Ar trebui ca si celelalte comunitati sa invete din acest exemplu ceea ce trebuie evitat. Si da, statul roman inca evita cu succes problema comunitatii tiganilor ajutata si de faptul ca multi sunt doar ocazional prin tara in ultima vreme. Insa nu o va putea evita la nesfarsit.
- Cata vreme politica se face cu sentimente si identificari induse si manipulante, cate vreme votarea se face pe baza de grup, cata vreme individul crede ca e normal ca el trebuie sa promoveze interesul unei minoritati[sau cand e cazul majoritati] insa grupul[minoritatea/majoritatea din care face parte] nu promoveaza interesul sau iar acelui individ nu i se pare chestia asta anormala .. o sa avem parte de aceleasi rezultate [politice]. Probabil ca inca nu doare suficient de tare astfel ca lumea persista in chestia asta ..
February 22, 2008
oricum, parerea mea e ca autonomie administrativa ar trebui sa mearga pe actuala structura administrativa sau pe regiunile de dezvoltate existente… Ceea ce inseamna autonomia administrativa a judetelor Hargita sau Covasna (sau Botosani), nu a unui Tinut… Iar existenta unui parlament local sau alte chestii de gen, mi se pare total deplasata.