Am aflat că CNCD, Consiliul Naţional pentru Combaterea Discriminării, a decis că dl Tăriceanu nu a descriminat etnia rromă declarând public că “romii comit toate infractiunile posibile, de la talharie si prostitutie pana la jafuri organizate si trafic de droguri”. Acelaşi Consiliu a dat o decizie contrară pentru o înjurătură privată care acuza o membră a etniei de lipsa igienei corporale. Înseamnă fie că membrii consiliului consideră că a fi infractor este onorabil cât timp eşti bine spălat, fie că ei înşişi îşi arogă dreptul de a discrimina, prin decizie incorectă politic. Poate că trebuie înfiinţat un CNCDCNCD, Consiliul Naţional pentru Combaterea Discriminării în CNCD.
COMPLETARE: Aşa cum îmi atrage atenţia machiavellian mai jos, declaraţia dlui Tăriceanu a fost “aceşti rromi (…)” nu “romii (…)”; caracterul ei rasist, deşi mai puţin virulent, este însă la fel de evident; la fel şi diferenţa cu care au fost tratate cele două cazuri.
COMPLETARE: Sabina Fati, în România Liberă, despre un premier discriminat pozitiv.
July 19, 2007
Or fi zis că “non idem est si duo dicunt idem”.
July 19, 2007
1. “Porcule!” spuse barbatul acuzator. Iar “porcul” nu se supara pentru ca era un porc adevarat!
2. Probabil ca elementul de diferentiere este respectul pentru etnie: “romii” versus “tiganca”.
3. Concluzia conform CNCD este clara: “Bietii oameni nu sunt tigani, ci romi, nu sunt imputiti, dar comit toate infractiunile posibile, de la talharie si prostitutie pana la jafuri organizate si trafic de droguri”.
July 19, 2007
Stai putin, mai Doc. Tariceanu nu a spus “romii” ci “acesti romi”. Este o mica mare diferenta uriasa.
July 19, 2007
Machiavellian,
am verificat, ai dreptate, citisem replica respectiva dintr-un articol si se pare ca si ei s-au inselat. Insa, daca e intr-adevar o diferenta, ea nu mi se pare nici uriasa, si in nici o masura de a schimba articolul de mai sus.
July 19, 2007
Ca si alte institutii din Romania (practic toate, existand exceptii individuale care vor fi curand readuse pe “calea cea dreapta”), CNCD functioneaza pe baza de comenzi politice (corecte sau incorecte politic, asta e o alta discutie).
Membrii CNCD vor si ei un apartament la juma’ de pret facut prin ANL sau cine stie ce altceva, ca doar sunt oameni si ei, nu?
Cat despre Tariceanu, are un loc asigurat in galeria celor mai sinistri indivizi ajunsi vreodata in guvernul Romaniei, din motive mult mai grave (vezi legea pensiilor) decat aceasta declaratie. Asa ca o mica discriminare, care nu face de altfel decat sa reia un stereotip larg raspandit in toata societatea romaneasca, nu mai are ce sa-i mai strice. Mai interesant ar fi fost daca ar fi scandat pe stadion :”Liga Campionilor – interzisa ciorilor!” Probabil ca atunci CNCD ar fi stabilit ca aceasta exprimare nu e de competenta lor, ci de cea a Asociatiei Pasarilor Mici, Mijlocii si Cantatoare…
July 19, 2007
Doc, am mai spus-o si pe alt blog cand pornise toata povestea. Se schimba sensul complet. Nu e deloc tot una articolul hotarat cu un pronume cu sens particular si nu general.
July 19, 2007
Diferenta de tratamant este evidenta si are si o explicatie: PNL controleaza institutiile statului si, pana una alta, dicteaza regulile jocului. Pana cand? Pana la alegeri, anticipate sau la termen. Dupa aceea, partidul si liderii lui se vor da la fund, iar unii dintre ei vor face carari batute la Procuratura. Nu va impacientati, nu e decat o mascarada. Coalita care conduce tara este transpartinica si are grija de membrii ei. N-ati observat ca , atunci cand vine vorba despre vreo infractiune si pedeapsa pe care o merita, se spune: “Risca o pedeapsa de pana la X ani inchisoare”. Risca , dar n-o primeste mai niciodata, ca e de-ai nostri.
Dar am deviat de la subiect. Ne cam omoara democratia si falsele aspiratii spre civilizatie. Tiganii sunt una din marile probleme ale Romaniei de azi si de maine. Raul pe care-l provoaca in societate e imens si nu s-a gasit inca antidot la apucaturile lor distructive. Din acest punct de vedere, are perfecta dreptate Tariceanu si sunt convins ca in forul dvs interior sunteti de partea lui. Exista vreo solutie la problema tiganeasca? Asta-i intrebarea.
July 19, 2007
Machiavellian,
ii schimba sensul complet, adica o face ne-rasista, sau chiar de apreciere a etniei cu pricina? C’mon! Nu e la fel de virulenta, dar e la fel de rasista ca si inainte, e exact identificarea caracterului etnic ca sursa de probleme. Am auzit o multime de discursuri de acest fel care se scuza fix pe acelasi temei, “nu am nimic cu tiganii in general, doar cu cei care fura; si s-o recunoastem, majoritatea o fac” Imi pare rau daca consideri ca acesta e altceva decat un pretext.
July 19, 2007
CNCD este in subordinea guvernului, sau ma insel eu ?
July 19, 2007
Mie nu mi se pare discriminare din partea lui Tariceanu. Daca niste romi comit niste infractiuni nu poti zice “acesti oameni, care sunt romi, dar nu putem zice ca sunt romi, desi discutam despre romi si situatia lor in Italia, au comis infractiuni”. Sau poti?
Hai sa vorbim despre un subiect destul de grav, ocolindu-l, e cea mai buna metoda de a ajunge la o conluzie lucrativa, care sa permita si niste masuri pentru o rezolvare sau diminuare a problemei. In felul asta nu se va dezbate niciodata nici o problema a romilor: daca rata infractionalitatii e mai mare printre oamenii aia, asa va ramine sau va creste, pentru ca nu poti spune ca romii ar avea probleme cu legea mai mult decat ceilalti. Logic nu? Daca au alte probleme, nu le poti nominaliza, ca zici ceva de rau de ei si e discriminare.
Inteleg discriminarea pozitiva, dar sa se aplice doar in cazurile relevante (de injuraturi, de exemplu, vezi “tiganca imputita”), nu si atunci cand intentia e clar nu una de a jigni, ci de a semnala o problema.
PS: fara absolut nici o legatura cu ce am scris mai sus, am o observatie: observ o tendinta aici pe blogurile Hotnews, si pot cita la nevoie exemple de pe blogul tau sau al lui Emil Stoica (care are si el posturi foarte interesante, dealtfel). Cum apare un comentariu mai acid defavorabil lui Basescu, uneori neargumentat, reactia voastra e “comentariul asta e partizan si nu merita comentat/luat in seama”. Cum apare un comentariu mai acid defavorabil lui Tariceanu, uneori neargumentat, reactia voastra e zero sau de sustinere.
Am sesizat corect?
(sper sa nu se rada de mine pe tema “ia te uite, abia acu s-a prins si asta?”)
July 19, 2007
Romeo, [Doc spune: nu pot lăsa atacuri la adresa colegilor de comentarii]
Se pare ca stirea cu fetita de 17 ani de etnie roma care s-a sinucis ca n-a fost lasata la scoala a trecut mai repede decat nebuia cu profa care s-a incurcat cu un elev. Nu era un subiect care sa vanda.
Ce te face sa crezi ca rromi nu sunt la fel ca romani, unii mai buni alti mai rai. Trebuie statul roman ca sunt cetateni romani sa-i ajute sa se integreze. Sa vezi ce distractie o sa fie cand lumea o sa-si dea seama cum e cu cartierele chinezesti.
July 19, 2007
Doc, nu inteleg de ce dai apa la moara (in)corectilor. CNCD a ajuns sa isi dea cu parerea de prea multe ori, mai lipseste sa ne ia si pe noi la bani marunti ca in loc de “romi” utilizam termenul incorect politic de “tigani”, ala pe care l-am invatat cu totii si care este folosit de sute de ani. Nu pot sa-l sufar pe Tariceanu, dar asta nu inseamna ca trebuie sa ma declar indignat atunci cand omul a facut o observatie de bun simt: infractionalitatea in randul tiganilor este foarte mare. A spune acest lucru nu este o dovada de rasism.
Ar trebui sa te enerveze mai degraba discursul de genul “romii (n.r. tiganii) nu sunt cu nimic diferiti fata de romani, unguri, si celelalte etnii. In mod absolut intamplator, rata infractionalitatii este de nu stiu cate ori mai mare, dar asta nu spune absolut nimic despre tigani, iar a trage vreo concluzie pornind de la ea denota rasism”. Greu, ala e politically-correct, da bine.
July 19, 2007
Romeo zice: “Diferenta de tratamant este evidenta si are si o explicatie: PNL controleaza institutiile statului si, pana una alta, dicteaza regulile jocului.”
Nu as baga mana-n foc ca PNL controleaza “institutiile statului”, insa, din cate stiu, CNCD este oarecum controlat de ***guvern***. OG 137/2000, as amended and supplemented, vezi pe cdep.ro, prevede adoptarea unui HG (atentie, HG!) in privinta modalitatii de numire a conducerii.. Deja suntem la mana executivului aici. Evident,
HG 1194/2001 spune asa:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Art. 4. – (1) Preşedintele este numit şi eliberat din funcţie prin decizia primului-ministru, din rândul membrilor Colegiului director, propuşi conform art. 5 alin. (2), (3) şi (4). Preşedintele Colegiului director are rang de secretar de stat şi este salarizat potrivit pct. 1 din anexa nr. III la Legea nr. 154/1998 privind sistemul de stabilire a salariilor de bază în sectorul bugetar şi a indemnizaţiilor pentru persoane care ocupă funcţii de demnitate publică.
(2) Preşedintele Colegiului director reprezintă Consiliul în relaţiile cu terţii.
(3) Preşedintele Colegiului director este ordonator principal de credite.
(4) În cazul absenţei sau imposibilităţii temporare de a exercita atribuţiile, preşedintele Colegiului director desemnează un membru în calitate de înlocuitor.
Art. 5. – (1) Membrii Colegiului director sunt numiţi şi eliberaţi din funcţie prin decizia primului-ministru şi sunt asimilaţi, din punct de vedere al salarizării, directorului general din ministere.
(2) În vederea numirii membrilor Colegiului director Ministerul Informaţiilor Publice, Ministerul Muncii şi Solidarităţii Sociale, Ministerul Justiţiei, Ministerul Sănătăţii şi Familiei, Ministerul Administraţiei Publice, Ministerul Educaţiei şi Cercetării şi Ministerul de Interne prezintă primului-ministru câte trei propuneri, cu respectarea prevederilor alin. (4).
(3) Primul-ministru va numi câte un membru din rândul celor trei propuşi de către fiecare dintre autorităţile publice prevăzute la alin. (2).
(4) Poate fi numit membru al Colegiului director orice cetăţean român care îndeplineşte următoarele condiţii:
a) este numai cetăţean român cu domiciliul în România şi are capacitate de exerciţiu a drepturilor;
b) este licenţiat în drept;
c) nu are antecedente penale şi se bucură de o bună reputaţie;
d) cunoaşte limba română.
(5) La numirea membrilor Colegiului director se va avea în vedere şi prezenţa unor persoane aparţinând minorităţilor naţionale sau categoriilor defavorizate.
(6) După numire membrii Colegiului director nu mai reprezintă autorităţile publice care au formulat propunerile privind numirea lor în funcţie.
(7) Membrii Colegiului director sunt numiţi pentru un mandat de 7 ani, care poate fi înnoit o singură dată.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ce independenta poti cere de un organism numit de primul ministru? Sa fim realisti
Mai ales ca este probabil ca mandatul unora sa expire in curand (ar trebui verificat).
July 19, 2007
@Imperialistu’
Ai dreptate, nu trebuie data apa la moara cncd si incurajat sa-si bage nasul peste tot. dar totusi ramane: cum de CNCD sanctioneaza o discutie privata a lui Basescu cu sotia in care era jugnita o tiganca si nu sanctioneaza o fraza rostita public, cu intentie, a lui Tariceanu?
Cred ca cea mai buna descriere a esecului acestei institutii care a judecat cazurile Basescu si Tariceanu este cea data de Sabina Fati, in editorialul ei din Romania libera: DISCRIMINAREA POZITIVA A PREMIERULUI. http://www.romanialibera.ro/a101334/un-premier-discriminat-pozitiv.html
July 19, 2007
Romeo,
Solutie la “problema tiganeasca”? Deportari, pogromuri, ceva? Nu, nu sunt de acord cu premierul Tariceanu. Daca exista cetateni romani infractori in alte tari ei trebuie judecati si condamnati dupa lege. Ce are etnia cu asta, nu stiu.
AndreiC,
da, CNCD e in subordinea Guvernului.
Marius,
e simplu, a lega public grupul etnic de infractiune reprezinta o discriminare; nu aud ca de fiecare data cand etnici romani fac asa ceva sa li se pomeneasca si lor etnia. Cat despre modul in care judeci cu dubla masura cazurile respective (trebuie oare sa mentionez care e factorul care face diferenta?) acesta mi se pare hilar. La fel cum hilar mi s-ar fi parut daca cineva ar fi spus serios ca presedintele n-a injurat-o pe respectiva jurnalista, ci a constatat doar si reprosat o problema de igiena, prefect reala. Si, la pasajul final, sesizezi prost.
Imperialistu,
stii, un timp politia facea statistici cu etnia infractorilor, si, minune mare: procentul de etnici tigani infractori le iesea exact acelasi ca in randul etnicilor romani care faceau infractiuni. Etnia nu determina caracterul infractional; observatia dlui Tariceanu nu e de bun simt, ci e rasista; cum il suferim unul sau altul pe premier este cu totul alta discutie.
July 20, 2007
Nu uitati o alta diferenta majora totusi: Domnul Tariceanu facea o declaratie publica, in timp ce Domnul Basescu a lansat acele cuvinte in privat (daca tin bine minte, era o discutie cu sotia, care a fost inregistrata din intamplare).
Declaratiile domnului Tariceanu sunt evident rasiste din urmatoarele motive:
1) nu a facut diferentiere intre membrii etniei rome, considerandu-i “la gramada”
2) a asociat etniei rome o serie de atribute nu tocmai magulitoare
In ceea ce priveste comentariul “vezi Doamne nu mai poti zice lucrurilor pe nume”, cred ca o fraza de genul “Acesti infractori, in mare parte (sau chiar foarte mare parte sau chiar toti) de etnie roma, comit toate infractiunile posibile, de la talharie si prostitutie pana la jafuri organizate si trafic de droguri” ar fi pus punctul pe i fara sa poata fi acuzat de rasism.
Concluzie: sa spui “romii sunt talhari” este rasism insa sa spui “talharii sunt toti de etnie roma” nu este… si in contextul de mai sus, oricare din propozitii ar fi fost folosita, mesajul ramanea acelasi
July 20, 2007
Dincolo de ping pong-ul “who says what”, ramane esenta!
Acest CNCD este agentura a political correctness-ului. Adica ce s-a descoperit in America, dupa ce si-au rezolvat toate aspectele materiale ale existentei, este ca RAIUL pe pamant trebuie mutat si in zona de comfort vizual si auditiv. Si acest way of life trebuie exportat ca orice produs cultural american.
Urmand rationamentul, a iti apela un fellow citizen cu apelativul “romane” poate constitui in functie de context, o discriminare.
Prigoana icoanelor face parte din acelasi program. Nu ne deranjeaza revistele sexy-porno de la chioscuri, nici posterele uriase cu tinere neinhibate si eliberate de tirania hainelor, in schimb suntem AGRESATI de simboluri religioase.
Ma tem ca nu am vazut inca tot!
Unde sunt feministele luptatoare dreptul femeilor de a nu fi doar obiecte sexuale.
July 20, 2007
Cristian,
da, chiar asa; daca cineva ar folosi incidente ca din Italia (si nu numai) ca sa spuna ca romanii sunt predispusi la hotie, ar fi o discriminare. Cunosc putini concetateni care sa nu aiba problema cu asta; doar ca unii o pareaza intr-un mod ipocrit si ciudat, acceptand ideea de fond, dar transferand vina asupra “tiganilor”.
July 20, 2007
Oare cum ar fi reactionat aceeasi institutie in aceleasi conditii daca declaratia tariceanului ar fi apartinut presedintelui Basescu??Dar ONG-urile, societatea civila, mass-media, talk-show-menii(cu deosebire pe antene)etc?
July 20, 2007
GMT: “cum de CNCD sanctioneaza o discutie privata a lui Basescu cu sotia in care era jugnita o tiganca si nu sanctioneaza o fraza rostita public, cu intentie, a lui Tariceanu?”
Se folosesc judecati de masura diferite pentru persoane diferite. O mizerie, desigur.
Doc > “stii, un timp politia facea statistici cu etnia infractorilor, si, minune mare: procentul de etnici tigani infractori le iesea exact acelasi ca in randul etnicilor romani care faceau infractiuni. Etnia nu determina caracterul infractional; ”
Etnia nu determina caracterul infractional, dar fondul cultural da. Daca nu esti convins, o luam la pas prin cartierele tiganesti si te convingi si singur. Sper ca nu faci parte din romanii care ii vad pe tigani doar la televizor si isi dau cu parera despre cat de nedreptatiti sunt. Cat despre statisticile alea, m-ar interesa si pe mine, desi sunt sigur ca nu sunt documentate toate faptele de arme.
“observatia dlui Tariceanu nu e de bun simt, ci e rasista;”
Serios?
“Nu vreau ca romanii care vor sa mearga sa munceasca in Italia sa aiba de suferit din cauza unui grup restrans de cetateni de etnie roma. Rolul ofiterilor romani va fi acela de a-i instrui pe colegii lor peninsulari in psihologia si modul de operare al romilor care comit infractiuni. Acesti romi comit toate infractiunile posibile, de la talharie si prostitutie, pana la jafuri organizate si trafic de droguri”
Sunt curios ce nu se intelege din declaratia lui Tariceanu: “grup restrans de cetateni de etnie roma” , “acesti romi comit toate infractiunile posibile”. Poate ma lamureste si pe mine cineva unde rezida caracterul rasist al acestei afirmatii ca pe mine marturisesc ca nu ma duce capul: “Un grup restrans de cetateni de etnie roma” comite “toate infractiunile posibile”. Ahem, un grup restrans, nu toti, ci un grup restrans. Unde e rasismul? Sa incepem sa ne dam si noi cu capul de toti peretii ca auzim la stiri “un grup de infractori romani”? Am impresia ca de la atata discriminare pozitiva ati ajuns nici sa nu mai sesizati absurdul.
P.S. Nu-i asa ca e tare campania aia cu “Esti rom? Atunci e locul tau – il meriti!”. Genial – il meriti pentru ca esti minoritar. Esti mai bun tocmai pentru ca faci parte dintr-o minoritate. Felicitari.
July 20, 2007
Bun, Imperialistu, haide sa renuntam la discriminare pozitiva si sa sesizam absurdul. Sunt gata sa ccept ca expresia este benigna, doar sa se inlocuiasca termenul “rromi” cu “romani”, nu doar in declaratia lui Tariceanu, ci a oricaror oficiali europeni. Sa se zica “acesti romani care comit toate infractiunile posibile”, si e in regula. Esti roman, e locul tau – il meriti.
July 20, 2007
Imi pare foarte rau, dar nu m-ai prins cu nimic, Doc. Crezi cumva ca imi fac iluzii privind numarul de infractori care apartin etniei romane? Nici vorba, sunt perfect constient de numarul mare de smecheri care se duc la furat/ dat in cap prin Spania si Italia si nu ma simt tocmai lovit de o afirmatie de genul “acesti romani care comit toate infractiunile posibile”. Tocmai din acest motiv nu vad de ce as evita sa spun pe nume infractorilor tigani.
Si imi pare foarte rau, dar se spune “acesti romani care comit toate infractiunile posibile” chiar si atunci cand este vorba de tigani.
July 20, 2007
doc, de data asta nu sunt de acord cu tine. Cred ca te inseli si vezi peste tot numai jocuri si sentinte politice.
Hai sa privim realitatea, Tariceanu si Veltroni, primarul Romei s-au intalnit si au facut niste acorduri ca sa mai trimita acasa tiganii romani de care geme italia. Astia traiesc din cersit, furat si stau in baraci construite abuziv. Mi se par masuri de bun simt si civilizatie, daca n-ai chef de munca stai dracului acasa si freaca-ti menta pe prispa proprie!
Deja cu colaborarea politistilor romani, au inceput sa-i haituiasca pe tigani si sa-i dea afara de pe zonele ocupate aiurea. Tariceanu a facut o apreciere REALISTA, nu RASISTA dar idiotii de la ONG-ul Romani Criss (aceiasi care au facut gat si cu Base) nu fac decat sa dea cu batul in balta si sa-si ridice fustele in cap in pur stil tiganesc.
Daca au sange in ONG-ul asta, vreau sa-i vad ca zic ca-i discrimineaza Veltroni, Prodi, Frattini si cine mai vor ei. La jurnalele tv italiene arata mereu imagini cu tiganusi de 12-13 ani care fura din buzunare in fata garii din Milano sau in metrou la Roma. Nimeni nu le poate face nimic.
Daca te porti asa e stupid sa tii coada sus si sa cer drepturi in numele unei comunitati cand ea, comunitatea rroma, o doare in c*r de toti si toate.
In primul rand, tiganii trebuie sa respecte legea si apoi sa se bata in piept cu pumnul sa-si ceara drepturile. Nu poti doar sa ai drepturi, chit ca esti cetatean UE.
Ca sa vedeti si voi realitatea romilor din Italia discriminati de Tariceanu
http://news.google.com/news?hl=it&ned=it&q=rom&btnG=Cerca+nelle+notizie
July 20, 2007
doc,
cred ca relevanta pentru chestiunea in cauza era o fraza anterioara emisa de tariceanu : “nu vreau ca românii care vor sa meargă să muncească în Italia să aibă de suferit din cauza unui grup restrâns de cetăţeni de etnie rromă”. fraza care arata ca premierul ii considera vinovati de infractiuni numai pe rromi, nu si pe bravii romani, care merg acolo sa munceasca.
July 20, 2007
Vere Doc,
nu prea ma mai inghiti, dar intreb ca poate ai si raspunsuri si nu doar faci caz de aberatiile lui Tariceanu ca nu-ti place mecla lui:
1. Din toti oamenii politici care fac declaratii discriminatorii de ce tocmai Tariceanu ti-a sarit in ochi si te-ai luat de el?
2. Ce ai vrea si ce ar putea face CNCD in casuri similare – ce zice legea?
3. De ce nu verifici un fapt din mai multe surse de informare – este important daca acel om a declarat si daca da, care este exact formularea sa?
4. Sabina Fati, spre deosebire de tine, analizeaza discriminarea din mai multe puncte de vedere. Se refera si la Basescu : ” In schimb, enervarea privata a presedintelui la adresa unei ziariste pe care a tratat-o drept “tiganca imputita” dupa ce i se adresase in public cu apelativul necuviincios de “pasarica” a fost amendata de acelasi consiliu prin “avertisment public”.”
Tu nu! Dar o citezi – esti subiectiv sau cum se numeste asta?
5. Ce inseamna avertismentul public dat lui Basescu? La urmatoarea greseala ce ii fac?
July 20, 2007
Imperialistu,
chiar nu voiam sa te prind cu nimic. Cat timp e ok sa zicem ca (acei) romani sunt hoti, chiar nu mi se mai pare ca e o discriminare a tiganilor. E una a romanilor.
Gunnar,
nu stiu exact unde nu ne intelegem. Au fost acolo cetateni romani si au furat, perfect, sa fie intorsi inapoi; sa fie pedepsiti dupa lege la fel ca toata lumea. N-am zis altceva. Ce am zis e ca legarea infractiunii de etnie, asa cum a facut Tariceanu nu doar ca nu ajuta cu nimic in cazul particular, dar e rasista in fond.
Underhill,
asa e; e o completare care creste un pic din gradul de rasism al exprimarii…
“Vere” Pacala,
n-am de ce sa te inghit sau nu, orice ar insemna asta; imi dau seama ce hram porti si ce pret sa pun pe cometariile tale. Raspunsurile:
1. nu, nu m-am luat de el, m-am luat de CNCD si de judecata cu dubla masura. Ai sa gasesti, fix pe acest blog, o referire critica la un alt om politic care a avut o iesire cu caracter rasist. Faptul ca n-ai sesizat-o, sau nu o iei in considerare spune multe despre calapodul partizan cu care judeci.
2. Cred ca poti citi legea la fel de bine ca mine; de fapt, daca am inteles o parte din diatribele trecute, chiar mai bine. Succes.
3. ? Pentru ca nu am nici o problema sa ma corectez cinstit atunci cand am gresit.
4. Da, tocmai de aia am completat cu articolul ei. In ce priveste nu reproduc o declaratie injurioasa cu caracter rasist, daca aceasta nu a fost spusa deja in public. Faptul ca ziarele si comentatorii fac altfel arata cat de mult ii intereseaza subiectul rasismului, si cat cel strict partizan.
5. Vezi raspunsul de la 2.
July 20, 2007
[Doc spune: Exista deja regula unei singure opinii politice pe un anumit thread, pentru un comentator. Tinand cont de circumstante, pe acest topic regula va fi o singura opinie politica pe thread, pentru toti comentatorii. Cea de aici poate fi citita, in esenta ei, mai sus - in comentariul lui romeo.]
July 20, 2007
Sa se zica “acesti romani care comit toate infractiunile posibile”, si e in regula.
Daca spunea asa ceva, te-ai fi revoltat pe blog? Adica, nu ar fi fost normal sa sesizam CNCD pentru discriminare? Nu toti romanii comit infractiuni in Italia, eu n-o fac. Si, in plus, nu era discriminare pe romanii care merg acolo fata de rromii care chiar comiteau infractiunile respective?
1) nu a facut diferentiere intre membrii etniei rome, considerandu-i “la gramada”
2) a asociat etniei rome o serie de atribute nu tocmai magulitoare
Bai ciobitud, eu chiar nu imi dau seama ce din declaratiile lui Tariceanu nu iti este clar. “Acesti romi comit toate [...]” este sinonim cu “acesti romi care comit toate”. Deci e o diferentiere intre membrii etiniei rome. Asta pentru punctul 1. Pentru 2, vezi critica la punctul 1.
July 20, 2007
Evident ca m-as fi revoltat, asa cum am spus, n-ar mai fi fost o discriminare la adresa rromilor, ci una la adresa romanilor. Dar ma indoiesc ca ar fi spus asa ceva, ca n-am exemple de politicieni care sa jigneasca orgoliul etnic al majoritatii, de fapt din contra. Ca nu toti romanii din Italia comit infractiuni, asta e clar; la fel cum e clar si despre toti rromii din Italia; iar fraza anterioara (pe care o citeaza underhill mai sus) da clar contextul afirmatiei premierului. Romanii de acolo nu fura nici unul, daca fura cineva astia sunt grupul restrans de rromi. Rasism evident.
July 20, 2007
Nu e rasism evident fiindca declaratiile sunt scoase din context. Tocmai trimitea o brigada (?) de politisti romani (sau romi, nu a spus nimeni) care sa se ocupe cu romii. Asta era povestea, nu? E o diferenta colosala fata de “tiganca imputita”, care nu fusese scoasa din context.
July 20, 2007
Mie mi se pare ca ne ascundem dupa deget (care in cazul asta e politically corectness). Sunt curios Doc, de unde ai luat statisticile alea in care se spune ca infractionalitatea e la fel, indiferent de etnie. IN TOATA ROMANIA, majoritatea romilor se ocupa de cersetorie, de furturi, de TALHARII (mi s-a intamplat de mai multe ori sa fiu talharit si surpriza, de fiecare data erau rromi, ei insisi recunoscand asta spunand ca “l-am facut pe ROMANUL asta”). In Paris, la Sacre Coeur (ca si in multe alte parti ale Europei), TOTI cersetorii sunt rromi cetateni romani.
Sa nu uitam si de casatoriile intre minori, si rapirile de minore care se fac in cadrul etniei rrome. De asemenea
Atata timp cat ne ascundem dupa deget si nu recunoastem o problema EVIDENTA, aceasta etnie, altfel foarte creativa, cu un potential remarcabil, nu va reusi sa-si schimbe conditia. Daca ascundem gunoiul sub pres (a se citi daca suntem corecti dpdv politic), nu rezolvam nimic. In cel mai bun caz agravam problema. Si DA, acesti rromi fac toate grozaviile posibile, mergi in Ferentari, in Rahova, in zona garii Basarab si in multe alte locuri daca ai nevoie de dovezi.
July 20, 2007
Machiavellian,
le-a pus in context underhill, concluzia nu se schimba de fel.
Daniel,
statisticile alea le facea Politia, din cate stiu s-au oprit prin 1999(?), care inregistra etnia “clientilor”. Ma indoiesc ca politia ar fi insistat, din cine stie ce motiv, sa fabrice informatii care sa puna etnia cu pricina intr-o lumina mai buna. In rest, sunt opiniile tale, le inregistrez ca atare.
October 16, 2010
[...] Vezi: http://doc.hotnews.ro/discriminarea-discriminarii.html; similar, vezi [...]