Am văzut confruntarea dintre candidaţii Băsescu şi Antonescu; la un moment dat discuţia ajunge la subiectul “femeilor din viaţa candidaţilor”; să-i zicem aşa, din lipsa unei expresii mai bune. E acolo un pasaj în care Traian Băsescu, vorbind despre el însuşi, spune “Un bărbat, căruia nu i s-a întâmplat nici un incident dramatic, în care să-şi lase soţia singură, şi să ajungă în situaţii dificile.” Am văzut că acest fragment a fost interpretat ca un atac la adresa dlui Antonescu, o referire la faptul că prima doamnă Antonescu, bolnavă de cancer, s-a sinucis în 2004. O referire brutală şi josnică la viaţa personală a contracandidatului său. Dl Băsescu pretinde însă că era vorba de episoade din propria lui viaţă personală.
Înclin să-i dau dreptate, din două motive. Primul e legat de precedent, dl Băsescu n-ar fi la prima “abatere” de acest gen – au fost un număr de izbucniri de felul acesta care au ajuns publice. Însă, eu nu ştiu să existe un singur caz în care reacţia ulterioară să fie cea de acum. Preşedintele fie a regretat episodul şi şi-a cerut scuze, fie l-a considerat justificat şi n-a făcut aşa ceva. Dar nu ştiu un singur caz în care să fi pretins că a vrut să spună altceva şi că a fost greşit înţeles. Al doilea motiv îl dă Crin Antonescu. Priviţi înregistrarea, reacţia dlui Antonescu imediat după pasajul respectiv. E perfect calm, uşor defensiv în faţa interlocutorului care îi cere să se corecteze şi să-şi ceară scuze. E asta reacţia cuiva care tocmai a fost atacat într-un astfel de mod? Inamicul său politic tocmai i-a spus că şi-a abandonat soţia bolnavă de cancer, iar răspunsul este … “nu e vorba de asta”, “nu trebuie să vă simţiţi jignit”?? Repet, ar trebui să credem că există cineva care în faţa unui astfel de atac josnic reacţionează în felul respectiv? Nu, nici vorbă. E cât se poate de clar că, dacă acolo a fost un astfel de atac la viaţa personală a dlui Antonescu, dl Antonescu însuşi nu l-a perceput ca atare. Ceea ce mă face să cred că n-a fost niciun fel de atac.
… Dar dacă ar fi fost? Nu cred că e greu de speculat ce s-ar fi întâmplat, dacă ţinem cont de reacţiile celor care au considerat că dl Băsescu s-a referit la viaţa personală a contracandidatului său. Reacţiile acestea, indiferent de simpatiile care îi leagă pe autori de unul sau de altul din candidaţi, au fost unanime în vehemenţa condamnării. Pe bună dreptate, de altfel, dacă nu discutăm premisa. Restul dezbaterii, temele politice, au dispărut cu totul în faţa unei astfel de chestiuni mizerabile. N-au mai contat. E de presupus că ar fi dispărut şi din dezbatere, în clipa în care un astfel de subiect ar fi ajuns în discuţie. “Pasionant” îl numeşte dl Antonescu, şi are dreptate: e genul de subiect care stârneşte pasiuni aprinse, primejdie mortală pentru orice dialog raţional.
Coincidenţă, subiectul îmi aminteşte de un mic reproş pe care l-am făcut acum ceva timp … moderatorului confruntării de ieri, apropo de justificarea aducerii vieţii private a demnitarilor în dezbaterea publică. Acolo îi reproşam dlui Măruţă faptul că ia apărearea unui articol care are ca subiect viaţa privată a unui fiu de ministru. Nu ştiu dacă dl Măruţă şi-a schimbat opinia apropo de chestiune, eu însă o găsesc întărită. Viaţa particulară a politicienilor NU trebuie să fie în niciun fel subiect de dezbatere publică, într-o confruntare electorală sau în orice alt fel. De data asta am evitat compromiterea dialogului, pentru că un astfel de atac nu a avut, de fapt, loc. Pe viitor, moderatorii emisiunilor ar trebui să se asigure că nu li se dă posibilitatea candidaţilor să discute despre aşa ceva, oricât de “pasionant” ar putea să sune.
November 15, 2009
Sigur ca reactia lui Antonescu iti poate confirma pe undeva teoria. Dar ce alternativa avea? Sa-l dea cu capul de masa, sa-i aplice un sut in testicole si un calcai in dinti dupa ce cadea pe jos? Cu siguranta. Dar Antonescu e un domn si a-nteles, zic eu, cum trebuie sa se poarte in astfel de momente. Basescu si-a pus singur latul de gat, iar non-reactia lui Antonescu a fost lucrul ce i l-a strans.
Radul´s last blog ..Flegma de campanie
November 15, 2009
Spre deosebire de Antonescu, Basescu nu a dat nume, nu a facut referiri explicite, nu a atacat un anumit episod. Fraza pe care a spus-o putea sa se refere la orice, chiar si la un film vazut la un moment dat… sau la un juramant spus la casatorie:”nu a lasat-o pe sotia sa la greu”…
Insa mi se pare incredibil ca atatia “comentatori” din media romaneasca au sarit ca arsi impotriva lui Basescu, fara a lua in considerare referirile explicite ale lui Antonescu, atacul pervers la sotia presedintelui si faptul ca acesta a adus in discutie lucruri pe care Basescu le-a spus in discutii private, uitand de porcariile pe care el si Ludovic Orban le-au debitat public la adresa Elenei Udrea si a femeilor in general…
November 15, 2009
[Doc spune: atacurile la colegii de comentarii sunt strict interzise. Daca ii poti reprosa ceva mesajului, e ok, dar nu te lega de autorii lor.]
November 15, 2009
Este absolut regretabil sa vezi ca Hotnews devine pe zi ce trece o replica in oglinda a scursorilor de pe Antene. Ca unul care am siteul in favorites de pe vremea lui RevistaPresei.ro ma scarbesc toate comentariil astea pro Basescu. Daca tie ti se pare ca nu a facut referire la asta ori esti naiv ori iti consideri ctitorii prosti gramada. Tot ce a spus atat Basescu cat si Antonescu a fost planificat din timp. Poate nu era planificat pentru intilnirea asta, dar asta e alta discutie.
November 15, 2009
Eu daca as fi fost in locul lui Antonescu as fi reactionat la fel, socat de ce a spus base si probabil nu as fi vrut ca discutia sa se refere la momente asa de dureroase, asa ca resping rationamentul de mai sus.
Apoi, chiar nu pot sa cred ca Basescu nu stia ca sotia lui Antonescu a murit in acest fel. Asta e o minciuna grosolana, e absurd sa crezi asta, cand e vorba de un coleg de politica de 15-20 de ani si un principal contracandidat. Eu am stiut chestia asta (fara amanunte, doar ca a murit si ceva legat de cancer), cu toate ca sunt un simplu cetatean care nu mai traieste de 6 ani in Romania.
November 15, 2009
@Prostituata (ce nick ti-ai ales, ma faci sa vorbesc despre astfel de lucruri…)
Mie mi s-a incrancenat carnea pe mine la atacul lui Antonescu referitor la prezenta Elenei Udrea in viata presedintelui (are cineva vreun dubiu ca la asta s-a referit?), doamna Basescu fiind de fata. Nu pe Traian Basescu l-a umilit (pe el cred ca l-a enervat, desi in prima faza parea mai degraba deconcertat si uimit), ci pe Maria Basescu.
Indiferent cat adevar si cata minciuna este in povestea cu Elena Udrea (avand in vedere cat s-a “tocat” in presa pe tema asta, nu mai stii de unde a plecat si cat adevar este acolo), sa spui in prezenta Mariei Basescu ceea ce a spus Antonescu, adica sa ii faci tu reprosuri lui T.B. cand ei in familie isi stiu mai bine si si-au rezolvat “problemele”, mi se pare absolut dezagreabil.
Iar acest atac este o certitudine, nu ca celalalt.
Spunea “un medic” pe hotnews, comentariu la nu mai stiu care articol, ca nimeni nu a vazut lacrima din ochii Mariei Basescu.
Eu am vazut-o.
November 15, 2009
desigur ca nu putem interpreta cea ce a vrut sa spuna basescu dupa reactia lui antonescu. omul poate se astepta la asa ceva sau poate pur si simplu nu i-a trecut prin cap ca cineva se poate injosi atat.
subiectul era respectul pe care cei 2 candidati il arata femeilor. ceea ce a spus basescu are sens numai ca aluzie, altfel nu are nici o tangenta cu subiectul.
cat despre reactia ulterioara a lui basescu, era singura posbila. scuzele nu ar fi fost suficiente sa stearga pata ce l-ar fi urmarit mult timp in politica. asa ca a dat-o pe dupa copac.
November 15, 2009
@micsunica
Problema nu e ca dl Basescu are sau a avut o relatie cu dna Udrea ci faptul ca dna Udrea a fost promovata in functii publice datorita acestei relatii.
Aici nu este vorba doar de o chestiune de viata privata pentru ca exista evidente urmari in viata publica (pana la dimensiunea bugetului ministerului primit de respectiva doamna).
November 15, 2009
Să zicem că afirmaţia lui Băsescu e interpretabilă.
I-a lăsat suficient loc de retragere pentru a se disculpa.
Atacul lui Antonescu este însă, fără dubiu, de o ticăloşie flagrantă: “aţi promovat femeia obiect!”
Asta nu te scandalizează, Doc?
gabhry_el´s last blog ..Riscurile candidaţilor. Pentru cine merită să cucereşti România?
November 15, 2009
nu am ales intamplator nick-ul “prostituata”, nici acum nu am uitat jignirea pe care orban le-a adus-o alegatorilor lui Traian Basescu. Un atac care nu doar a trecut necomentat pe la televiziuni, ci a fost chiar “iertat” de catre antonescu, care l-a pus pe seama, vezi doamne, al tensiunii campaniei.
Revenind insa la subiect, eu nu am putut viziona confruntarea, am urmarit-o la radio pe internet fiindca nu locuiesc in Romania, asa ca nu pot vorbi de reactia doamnei Maria Basescu. Dar atacul lui Antonescu (care s-a referit EXPLICIT) la adresa Elenei Udrea si a doamnei Basescu mi s-a parut josnic. Replica lui Traian Basescu a venit ca urmare a unui atac si nu a aparut de undeva din neant, nu presedintele a stabilit regula (murdara) a jocului, ci Antonescu.
@reactia lui: ceea ce ai spus tu pune accentul pe planificare, prin urmare atacul lui Crin Antonescu era planificat? Multumesc pentru precizare!
November 15, 2009
Doc, esti din ce in ce mai gretos si mai penibil…”Înclin să-i dau dreptate”!?!!? sunt indignat de atata servilism…poate ai vrut sa spui “ma inclin sa-i dau limbi lui basescu pana vomit”…
inainte imi pareai doar un indobitocit si indoctrinat (apropo de doc), dar acum vad ca esti un mare jeg…
November 15, 2009
Pentru conformitate: minutul 54 şi 53 de secunde din înregistrarea de pe http://www.basescu-live.ro
gabhry_el´s last blog ..Riscurile candidaţilor. Pentru cine merită să cucereşti România?
November 15, 2009
voiam sa scriu “pe seama[...] tensiunii campaniei”. scuze
November 15, 2009
Basescu n-a avut niciodata maniere. Admiratorii spun ca e un tip direct, dar e un doar un mitocan cu tupeu. Amintiti-va insinuanta urare “asa sa va dea Dumnezeu sanatate!”, facuta ziaristei Corina Dragotescu, cand stia ca e bolnava de cancer!!! Doc, speli cadavre? In aceeasi troaca cu Andreea Pora si Dan Tapalaga? Pacat.
c.ghevara´s last blog ..Deşteptul de Ghişe
November 15, 2009
“Dl Băsescu pretinde însă că era vorba de episoade din propria lui viaţă personală.
Înclin să-i dau dreptate, din două motive. ”
Dupa care nu am mai citit.
Stii de ce?
November 15, 2009
Wow, ce de opinii politice. Previzibil pe undeva
- sper ca nu trebuie sa repet regula care interzice repetarea lor. Iar acum sa dau raspunsurile celorlalti.
Radul,
“Dar ce alternativa avea? Sa-l dea cu capul de masa, sa-i aplice un sut in testicole si un calcai in dinti dupa ce cadea pe jos?”
Intrebarea ta retorica este, de fapt, un om de paie cu valoare de argument nula… ca sa fiu mai explicit tu combati afirmatii pe care eu nu le-am facut. Nu am spus ca dl Antonescu ar fi trebuit sa reactioneze intr-un ANUME mod. Pot fi perfect de acord cu ionut care comenteaza dupa tine si spune ca ar fi reactionat la fel, adica ar fi fost socat. Ceea ce face comentariul lui sa fie opinie politica e faptul ca nu se bazeaza pe nimic: daca dl Antonescu a fost socat nu s-a manifestat deloc in felul asta. Si nici indignat, si nici furios, si nici jignit. M-as putea astepta la tot felul de reactii de la un om atacat intr-un astfel de mod, nu neaparat la violenta fizica. Dar n-a fost niciun fel de reactie.
November 15, 2009
Cred ca atacul lui Antonescu a fost la Elena Basescu si nu la Elena Udrea. Antonescu a mai jignit-o pe Elena Basescu si in campania de la europarlamentare. Este jenant din partea lui si sa declare deschis ca este misogin… Penibil candidat la presedentie, care se distreaza laudandu-se ca este misogin si luand la misto femeile.
November 15, 2009
O prostituata (sic!),
“Insa mi se pare incredibil ca atatia “comentatori” din media romaneasca au sarit ca arsi impotriva lui Basescu, fara a lua in considerare referirile explicite ale lui Antonescu, atacul pervers la sotia presedintelui si faptul ca acesta a adus in discutie lucruri pe care Basescu le-a spus in discutii private, uitand de porcariile pe care el si Ludovic Orban le-au debitat public la adresa Elenei Udrea si a femeilor in general…”
Articolul de mai sus se refera inclusiv la asta. Pe undeva e de asteptat ca discursul politic sa fie agresiv, insa el ar trebui oprit atunci cand se intra in viata privata.
November 15, 2009
am urmărit atent înregistrarea originală a dialogului – schimbul de replici poate fi interpretat în ambele sensuri, însă o blamare univocă a lui t. băsescu mi se pare cam simplistă și partinică. nu că acesta n-ar fi făcut în mai multe rânduri gesturi misogine, însă doar din dialog nu mi se pare deloc că reiese clar intenția de a se referi la fosta soție a dlui antonescu. în rest – fiecare cu părerile și simpatiile politice de rigoare
camil´s last blog ..dor de duca. sau unde vor oamenii sa emigreze
November 15, 2009
c. ghevara,
“Basescu n-a avut niciodata maniere. Admiratorii spun ca e un tip direct, dar e un doar un mitocan cu tupeu. Amintiti-va insinuanta urare “asa sa va dea Dumnezeu sanatate!”, facuta ziaristei Corina Dragotescu, cand stia ca e bolnava de cancer!!! Doc, speli cadavre? In aceeasi troaca cu Andreea Pora si Dan Tapalaga? Pacat.”
Iti amintesti gresit urarea: presedintele ii urase dnei Dragotescu sa aiba atata sanatate cat de mult adevar e intr-o afirmatie pe care aceasta o sustinuse. Si nu iti amintesti nici ca atunci Dan Tapalaga ii servise o replica dura, acuzandu-l de vadimism si abjectie. Asta intr-o presa plina de oameni care nu stiu decat sa-si perieze un favorit si/sau sa-i atace adversarii. Ma rog, asta doar pentru reimprospatarea memoriei tale si a altora. In rest, nu vad ce legatura are mesajul tau (cu tot cu acuzatii) cu ceea ce scriu, doar ca confirma unul din argumentele mele: nici cu ocazia episodului respectiv T.B. n-a recurs, dupa derapajul verbal, la scuza ca a fost inteles gresit.
November 15, 2009
[Doc spune: am inteles reprosul la adresa mea, reprosul la adresa lor ar trebui sa le fie adresat; altfel ne umplem de comentarii inafara subiectului.]
November 15, 2009
Lipsa unei reactii observabile este din punctul meu de vedere tot o reactie. Suna imbarligat, dar bear with me. Ok, eu sunt anti-Basescu asumat si poate ca de aici intervie un anume bias in optica mea si sa ma lansez in urmatoarea supozitie: poate ca domnul Antonescu a stiut sa-si ascunda reactia printr-o “non-reactie” cum ai spus tu. Sau poate ca pur si simplu n-a inregistrat-o in acel moment.
Pe de alta parte, nu e neaparat obligatoriu ca un politician sa aiba o mimica interpretabila cum au avut Berceanu cand povestea Pogea de metrou si Udrea cand molfaia guma si trimitea sms-uri. Eu am recitit fragmentul si n-am vazut nicaieri un atac la sotia lui Basescu. Am vazut referiri clare la Udrea/Ridzi/Anastase. Da, la ele Antonescu s-a referit. Si nu inteleg de ce n-ar fi facut-o. Sunt persoane care au ajuns foarte sus, foarte repede fara sa aiba vreo aptitudine anume, iar odata ajunse acolo si-au dat masura incompetentei.
Salutari.
Radu´s last blog ..Flegma de campanie
November 15, 2009
Imi pare rau ca inca mai exista oameni care il sustin prin astfel de articole pe Basescu. Sunt sigur ca si daca ar fi facut o referire directa la sotia defuncta a lui Antonescu, cu nume si prenume, tot i-ai fi gasit o scuza. Rusine sa-ti fie
Lucian´s last blog ..Reactii "deontoloage"
November 15, 2009
Radu,
nu spun ca e imposibil. Dar posibilitatea, in sine, nu e un argument… Am spus ca n-a avut nicio reactie; ai dreptate, e si asta o reactie, se poate la fel de bine zice ca a avut reactia la care te poti astepta daca ar fi considerat ca replica dlui Basescu se refera la sotia sa Maria. Si atunci, pe ce baza e afirmatia ca s-ar fi referit la Crin Antonescu?
Lucian,
procesele de intentie intra tot la opinie politica, indiferent cat de rusinati de ele sunt autorii lor.
November 15, 2009
oare cind ne maturizam,cum vedeti un om cu aere si apucaturi adolescentine fiind presedinte?el nu a muncit niciodata,este sub tutela,este lenes,nu e prea citit,habar nu are de economie si s-a vazut ieri.
[Doc spune: mai sus e opinie politica, ce era aici era atac la viata privata. Doar nu crezi ca am scris articolul de mai sus ca sa permit apoi asa ceva la mine pe blog!]
November 15, 2009
si eu cred, ca radu, ca antonescu nu a atacat viata personala a lui basescu ci tipul de femeie pe care il impune in politica. avem asa: udrea - consilier, ministru, ridzi - europarlementar, ministru, anca boagiu - ministru, anastase - europarlementar, presedinte camera deputatilor (!?), mantale - prefect bucuresti, eba - europarlamentar. nu cred ca sa poate nega ca datorita lui basescu au ajuns la pozitiile respective.
se potrivesc sau nu cu “femeia cu succes facil care face cariera nu pe invatatura ci pe tupeu”? eu as spune ca da. deci, unde este atacul la viata personala?
November 15, 2009
am vazut live discutia dintre cei doi. si habar nu aveam de faptul ca antonescu a fost casatorit sau/si a avut vreo problema cu fosta sotie. daca eu fara sa stiu aceste lucruri totusi am inteles vazandu-i ca basescu s-a luat de ceva legat de nevasta lui antonescu, cum ca n-ar fi fost el langa ea, sau ca ar fi parasit-o, cred ca nu prea poate basescu sa zica ca nu s-a referit la asa ceva. si nici sa i se gaseasca scuze nu prea vad rost. a facut inca o gafa, ne-am obisnuit, asta e basescu. sa-si asume si sa treaca mai departe.
Daca te duci la piramide si cauti in dimensiunile piramidei lui keops numere prime si pi sau mai stiu eu ce, vei gasi o groaza, pt ca esti pornit pe asa ceva (prin analogie jurnalistii care stiau de nevasta lui la discutie si au sarit in sus), dar daca fara sa stii ce-i aia numar prim eu vad laturile piramidei intr-un fel, sa nu vina apoi si sa-mi spuna ca e paralelipiped. deci eu cred ca basescu a comis-o voit, ca i-a scapat si nu a fost cum a vrut el, asta e alta treaba, dar am urmarit discutia si opinia mea ferma este ca a lovit constient.
In al doilea rand, nu stiu daca mi se va publica acest comentariu, este si un test acesta. sper ca macar aici sa nu fie cenzura.
mi-am facut special cont pe hotnews pt a publica un comentariu la articolul de-acolo, apoi am mai pus unul, nu am dat in nimeni ci doar am cerut obiectivitate, nu mi s-a publicat nimic. citesc hotnews de ani multi, incepe sa ma scarbeasca tot mai mult. este cenzura pe fata. iar articolele sunt tot mai tendentioase, intreaga discutie dintre cei doi de pilda era redata trunchiat exact cat sa fie laudat basescu… inclusiv situatii in care in discutia live antonescu ii adresa o lauda lui basescu urmata de un foarte important “dar” si o continuare de fraza importanta dandu-i alt sens laudei, iar pe hotnews era citata doar lauda…. am comentat cerand sa fie obiectivi, si daca tot zic sa povesteasca ce se discuta acolo, sa nu trunchieze denaturand sensul discutiei. eventual sa transcrie chiar discutia. pana la urma ma uitam live la tv la cei doi, si pe hotnews vedeam cum apare o poveste paralela si complet schimbata fata de ceea ce ascultam cu urechile mele. josnic.
in ultimul rand, chiar nu vi se pare ciudat sa cititi un articol si sa vedeti apoi 200 comentarii din care 99% sunt pro basescu si-atat? adica este absolut stupid sa crezi ca nu sunt cenzurate comentariile sau ca nu sunt oameni angajati pt asta. orice minima statistica si studiu de sociologie politica demonstreaza ca pt a fi o manifestare spontana de 99% din comentariile la un articol pro-cineva, acel cineva ar trebui sa aiba un procent asemanator de sustinere in zona respectiva de cititori. nu cred ca poate sustine cineva ca 99% din romani, sau din tinerii 18-35 ani (cei mai frecventi utilizatori de internet) sunt pro-basescu. ar insemna ca iese din turul 1 cu 90%. deci chiar josnica cenzura si aplaudacii.
VREAU OBIECTIVITATE CA NU SUNT CRETIN !
November 15, 2009
pafnutie
care din ele e “femeia obiect”, aşa cum a spus, cu mult bun-simţ, stimatul domn Antonescu?
mulţumesc anticipat pentru răspuns
gabhry_el´s last blog ..Crin Antonescu: „Aţi promovat femeia obiect!”
November 15, 2009
Doc, sunt de aceeași opinie că Antonescu n-a perceput acea frază ca pe un atac.
Acum, probabil a fost [și] o referire la soția lui Antonescu (nu știu dacă e vinovat sau nu, dar episodul MTS-Vălean a fost înainte de sinucidere), așa cum bănuiesc că a fost o referire la faptul că Băsescu nu a plecat pe mare atunci când soția sa era însărcinată. De știut, nu știu, dau cu presupusul.
Ca opinie personală, am privit cu uluire discursul despre “femeia-obiect”, care promovează doar prin “alte mijloace”, dacă am reținut bine, în care Antonescu a vrut să lovească în Băsescu dar direct i s-a părut probabil și lui prea de tot, așa că s-a corectat și a împrăștiat jetul și a produs în final o declarație de un misoginism rar, din care am înțeles că toate femeile care promovează se pretează la, nu știu, favoruri sexuale!? Incredibil.
Apoi, să faci aluzii transparente la cum Udrea ar fi amanta lui Băsescu, cu soția acestuia de față, la o dezbatere prezidențială, totuși iese din categoria “bunului simț” și trece cu arme și bagaje la mitocănie pură, de autobază. Și îmi cer scuze aici față de mediul de autobază, probabil și ei ar fi simțit un pic din solemnitatea momentului și nu și-ar fi scos chiloții în public.
Nu mai comentez faptul că Băsescu chiar a promovat multe femei în politică, și mai competente și mai puțin competente. Unele sunt chiar în jurul lui Antonescu acum. Din punctul ăsta de vedere să-l acuzi pe Băsescu de misoginism e o dovadă de prostie.
Urmăresc de mulți ani campaniile prezidențiale americane, am văzut tot soiul de atacuri, dar mârșăvii de genul perorate de Antonescu niciodată. După acum faimoasa declarație a lui Orban, Antonescu a dat foc la pancarta bunului simț și și-a dat definitiv cu ea în cap.
November 15, 2009
Cristi,
si eu vreau obiectivitate, tocmai. Or, ce citesc la tine in comentariu? Tu ai inteles ca s-a luat de sotia lui Antonescu. Asa crezi tu. Ce sa zic? Iti pot acorda prezumtia de sinceritate, desigur, dar sinceritatea unei afirmatii nu are a face cu obiectivitatea ei. Ce imi spui tu e parerea ta, pur subiectiva. Nu e un argument, care sa poata fi acceptat sau respins cu alte argumente. E o opinie pe care o notez ca atare, dar care nu schimba cu nimic argumentele pe care le aduc in articol, si care sunt obiective, in sensul in care se bazeaza pe fapte concrete nu pe impresii personale.
November 15, 2009
Doc:
Am 3 “baze”:
#1 De cand a-nceput dezbaterea Basescu a vorbit de absenteismul lui Antonescu din Parlament. Deci prin extensie “nu e niciodata acolo unde trebuie” el lipsind de la serviciu iar sotia sa a fost intr-o situatie dificila.
#2 Zvonul care circula in CJ in ziua respectiva conform caruia Antonescu si-a impins sotia catre suicid. Asta a zis-o Ciutacu public si a fost confirmata si de Oana Dobre. Ok, antenisti si antibasescieni dar care totusi nu stiu sa fi mintit vreodata.
#3 Marlaniile anterioare ale lui Basescu care-l recomanda pentru asemenea comportamente.
Nu cred in teoria conspiratiei dar cred intr-o strategie de genul “Ba ce bine i-a zis” care prinde la un anumit public si care are nevoie de asemenea limbaj/abordare.
Radu´s last blog ..Flegma de campanie
November 15, 2009
Doc, dupa cum chiar am spus in comentariul meu este opinia mea pur personala cum ca a zis de nevasta lui antonescu. nu am zis ca-s obiectiv, am zis insa ce cred eu. si am dat si argumentele pe care le am, respectiv nu-s implicat in politica si n-aveam habar de nevasta lui antonescu si asta am auzit eu. e o opinie. fiecare intelege ce vrea din asta, nu obliga la nimic, ma bucura insa faptul ca poate fi exprimata.
obiectivitatea era al doilea subiect al postarii mele si nu avea legatura cu subiectul jignirii sau nu a lui antonescu.
obiectivitatea am cerut-o celor care ar trebui sa o posede, jurnalistii care ne informeaza pe noi, respectiv m-am plans de lipsa de obiectivitate a hotnewsului, si de faptul ca sunt cenzurate evident comentariile. acolo ziceam de obiectivitate. eu ca si comentator pe un blog sau ca si cetatean pur si simplu nu am obligatia de a fi obiectiv ci doar expun pareri. ei insa ar trebui sa o aiba si sa o respecte daca se vor jurnalisti seriosi. altfel o sa ajung sa nu mai citesc chiar deloc de la ei, si sa le fac publicitate negativa peste tot. si alaturi de mine si altii. m-am saturat sa fiu mintit, din toate partile, si de antene si de hotnews.
November 15, 2009
Radu,
#1 its a long-shot, and #2 it’s even longer… Basescu, preluand jegurile Ciutacului? Nu cred. (Apropo, jurnalistii anti-basescieni au voie sa intre cu bocancii in viata candidatilor?)
In schimb, #3 e valabil, si presupun ca el e motivul pentru care ipoteza “atacului” s-a raspandit la atatia oameni: presedintele in exercitiu e cunoscut pentru derapaje de limbaj, mai ales atunci cand e provocat, si fusese provocat acolo. Are destule antecedente in directia asta. Pe de alta parte, exact pe antecedentele astea se bazeaza si argumentul meu: repet, nu stiu vreun caz in care Basescu sa fi pretins dupa un astfel de atac ca de fapt a vrut sa spuna altceva decat a spus.
November 15, 2009
Din 1 ore si 20 minute de discutii presa mizerabila a extras singura bucata care putea fi interpretata anti-Basescu. Romania este plina de rahat fiindca jurnalistii scormonesc si investigheaza cu preponderenta rahatul din orice intamplare.
La cat mai mult rahat investigat domnilor ziaristi!
Pofta buna!
November 15, 2009
[Doc spune: opinie politica repetata (fie si preluata), plus inafara subiectului. Ce mai pot sa adaug e ca ma amuz cum aceeasi oameni care se declara ingroziti de invazia in viata personala pe care o vad sau o imagineaza intr-o parte, nu exista sa se foloseasca de viata personala a politicienilor din cealalta parte ca sa-i atace. Si apoi imi vorbesti mie de rusine!]
November 15, 2009
Cristi,
Hotnews are un sistem de gradare al comentariilor de catre cititori, sistem care face de multe ori ca opiniile contrare majoritatii cititorilor sa fie ascunse prin vot negativ. Faptul ca sistemul duce la asa ceva nu ma multumeste deloc . Pe de alta parte, eu nu sunt Hotnews, nu sunt nici macar parte a redactiei lor.
November 15, 2009
Ok, Doc, am citit. Te rog, poti sa ne explici atunci de ce ar trebui sa-l credem pe Basescu si atunci cand pretinde ca nu a stiut NIMIC despre fosta sotie a lui Antonescu? E doar o rugaminte, nu o somatie.
“se inventează un atac despre care eu nu ştiu nimic, habar n-am nimic despre viaţa lui Crin Antonescu, decât faptul că s-a recăsătorit acum”
“Iar unii ziarişti cred că încearcă să ducă lucrurile într-o zonă despre care eu habar n-am, eu nu ştiu nimic despre viaţa lui Crin Antonescu, decât că s-a recăsătorit acum” (gandul, de azi)
Eu, un simplu consumator de presa, stiam deja toate detaliile, si nu am controlul asupra Serviciilor, nu am Cancelarie, zeci de cosilieri si o armata de informatori de campanie. Cum e posibil ca Basescu sa u fi stiut NIMIC despre unul din contracandidatii sai principali? Lumineaza-ma, Doc.
November 15, 2009
cum adica in afara subiectului? multumesc pentru confirmare
Lucian´s last blog ..Reactii "deontoloage"
November 15, 2009
Doc, am scris aici tocmai pt ca te apreciez si de-a lungul timpului am citit unele articole foarte bine scrise de tine. te-am considerat un om just. nastase cred ca a pierdut in 2004 tocmai pt ca a exagerat cu controlul tuturor mediilor, si oamenii au simtit cenzura. daca face la fel basescu s-ar putea sa pateasca precum nastase. de-asta m-a durut, si sunt primele dati cand m-am apucat sa scriu la comentarii tocmai pt ca ma ingrijoreaza asta. orice om cu bun simt daca citeste comentariile la un articol cu tema politica majora pe hotnews ar trebui sa fie frapat de ce se vede acolo…statistic vorbind.
comentariile mele nu au fost nici macar publicate/acceptate, pt ca in acest caz la userul meu de pe hotnews la statisticile de comentarii s-ar fi incrementat cu 2 unitati. am in continuare 0, deci comentariile nu au fost acceptate, si deci nu gradatia le-ar fi tras mai sus sau mai jos. oricum am fost mereu cand am postat cu hotnewsul deschis, si nici o secunda nu a aparut comentariul meu.
in comentariu am pastrat un ton cat mai calm si mai respectuos, am vazut multe comentarii aprobate pe-acolo mult mai brutale decat ce-am zis eu dar toate sunt in apararea lui basescu si denigrarea oricaruia este impotriva lui. invers nu prea am vazut.
ba mai mult, ca tot ziceam ca 99% sunt pro-basescu. cele 1% comentarii anti-basescu sunt lapidare, cateva cuvinte, eventual ceva brutal scurt. ca mai apoi sa vad comentarii pro-basecu care sustin chestii de genul “uitati, sustinatorii lui basescu nu au argumente, doar injuraturi, noi scriem multi si amplu si cu argumente, iar ei nu au nimic, deci basescu e mai bun”… absolut aberant cand sunt 99% asa. din moment ce comentariile mele ample sunt cenzurate, ma astept ca si altele sa fie, dupa care ca sa nu fie asa de evident, mai lasa cateva comentarii scurte cu injuraturi (sau poate le scriu chiar ei) ca sa zica apoi faze de genul asta ca opozantii lui basescu nu exista sau sunt inculti…
cu gradare a comentariilor sau nu, statistic vorbind, basescu are conform sondajelor 30-40%…. sa presupunem ca ar fi incredibil de mincinoase sondajele, ca are 50%, hai 60% (!)…. chiar si-n acest caz, statistic vorbind, macar aproximativ 50-70% dintre comentarii ar fi pro basescu, si 30-50% ar fi contra. nu 99%…. si nu poate nimeni sa sustina ca dintre toti cei ani-basescu nu se gaseste unul sa scrie mai mult decat o injuratura, sa aiba un comentariu mai lung de 2 fraze….si n-am gasit un comentariu mai lung de 2 fraze anti-basescu in vreo 10 articole politice ale ultimelor 2 saptami, pe care le-am citit atent chiar azi de cand m-a suparat aceasta situatie… cu gradatie sau nu, statistic vorbind, ar trebui sa mai scape si comentarii anti serioase, cata vreme nu are basescu 99% votanti pe net. deci este cenzura si propaganda. este pur opinia mea ! dar mi se pare de bun simt.
November 15, 2009
ps. tin sa subliniez ca tocmai pt ca nu am mai comentat pana acum si am fost interesat de subiect, chiar am stat cu hotnewsul pornit si m-am uitat mereu la pagina vreme de vreo 2 ore de la submiterea commenturilor, pana au fost acceptate comentarii mult dupa ora submiterii alor mele. asta afara de verificarea statisticilor din hotnews. si chiar nu a aparut nimic. si nu cred ca se poate spune ca mi-a scapat si ca au stat cu butonul de refresh o groaza de oameni exact in acele doua momente, si s-au logat toti exact cat sa imi voteze mie negativ commentul suficienti oameni cat sa dispara imediat ce a aparut si sa-l ratez. cam slabe sanse pt asa ceva….iarasi statistic
ca am facut o facultate in domeniu 
November 15, 2009
@Doc, tocmai asta spuneam si eu, comentariul meu voia doar sa intareasca articolul.
@Cristi sunt foarte multe site-uri in Romania pe care ar trebui sa te duci sa ceri “OBIECTIVITATE”. Site-uri care, la fel cum pretinzi tu ca se intampla aici, imi jignesc si mie inteligenta si imi cenzureaza mesajele. Site-urile unor televiziuni mai ales…
Hotnews a ajuns sa fie unul dintre putinele locuri in care aerul este inca respirabil.
Iar faptul ca tu ai calculat ca aici 99% sunt comentarii pro-Basescu spune destul de multe despre capacitatile tale matematice… mie nu mi se pare deloc ca ar fi asa, dimpotriva.
November 15, 2009
Traian Băsescu: “Domnule Antonescu, cred că greşiţi în abordarea dumneavoastră, cel puţin în ceea ce mă priveşte, şi, decenţă ar trebui să vă spună că un bărbat, care are trei femei în casă, le respectă. Un bărbat, căruia nu i s-a întâmplat nici un incident dramatic, în care să-şi lase soţia singură, şi să ajungă în situaţii dificile.”
Asa, si de ce a simtit TB nevoia sa raspunda astfel la reprosul lui Antonescu referitor la modelul de femeie pe care il promoveaza? I-a reprosat cineva vreodata lui TB ca si-a lasat sotia singura si a ajuns in situatii dificile? Ce legatura avea cu subiectul, cu reprosul?
Si chiar crezi explicatia lui de astazi ca nu stia nimic despre viata personala a contracandidatului sau? Poti sa crezi o astfel de gogoasa? Dincolo de pregatirea fireasca a oricarui candidat, iti reamintesc ca la momentul tragediei, Basescu era co-presedinte al Aliantei DA iar Antonescu liderul grupului parlamentar PNL din Camera Deputatilor.
In ceea ce il priveste pe Antonescu cred ca acesta pe moment nici n-a inteles exact ce spune Basescu, n-a realizat grozavia. Mai bine.
joness´s last blog ..Ce model de societate ne propun partidele?
November 15, 2009
@gabhry
“femeia obiect” a fost o greseala. dar tot nu a fost un atac la viata personala a lui basescu. a fost din categoria orban cu centura. dar basescu nu trebuia sa raspunda cu atac la viata personala.
November 15, 2009
Și eu cred că Băsescu s-a referit la sinuciderea fostei soții a lui Antonescu. Cred că a fost unul dintre acele cazuri, foarte dese, în care pe Băsescu îl ia gura pe dinainte. S-a enervat ca urmare a atacului lui Antonescu, i-a zis o măgărie pe care a regretat-o și el ceva mai târziu, iar Antonescu n-a reacționat, probabil pentru că pur și simplu nu a remarcat sensul la momentul respectiv. Într-o astfel de dezbatere în direct, reacțiile nu sunt tocmai aceleași cu ale noastre, care stăm comozi în fața televizorului sau citim la câteva ore după din ziar. Iar cei doi candidați sunt oameni care pot greși, oricât ar fi de bine antrenați de staff-urile lor. Cine nu crede nu are decât să urmărească dezbaterile prezidențiale americane.
Pe de altă parte, mă uimesc cei care susțin că nu există obiectivitate și sunt cenzurați pe site-ul Hotnews. Văd de fiecare dată la comentarii cele mai mari vituperații, anti și pro-Băsescu, care trec bine-mersi și mă îndoiesc că opinii de bun-simț, așa cum sunt majoritatea celor exprimate aici, ar fi cenzurate. Dacă am lăsa de la ochi prisma cu teoria conspirației, am putea vedea că realitatea e mai simplă, dar suficient de interesantă și așa.
Până la urmă, mă iertați, dar mi se pare irelevantă discuția cu femeile, oricât de mult ar fi sărit calul unul sau altul. Mai curând mergeți pe Evz să vedeți acolo răspunsurile candidaților la chestiuni de politică internă și externă. Mie mi-au schimbat destul de mult opinia inițială.
November 15, 2009
relativ off-topic (scuze, doc)
pe mine ma ingrijoreaza misoginismul din romania. o atitudine pe care o intalnesc si la femei care vorbesc despre cele care sunt sus in politica in termeni deloc magulitori.
basescu a promovat femei in politica. e o realitate. un merit si un castig pentru romania. se putea, evident, mai bine. este insa, primul care a facut-o.
acum sunt in quebec, canada. componenta guvernului este 50% femei, 50% barbati. iar premierul se mandreste cand reuseste sa faca asta (schimbarile sunt destul de dese si nu iese paritatea chiar tot timpul dar procentul femeilor este foarte mare). iar populatia, inclusiv adversarii politici, apreciaza acest efort.
cat reprezinta femeile in totalul populatiei din .ro? cat de bine sunt ele reprezentate?
November 15, 2009
@trustman: sunscriu! desi misoginismul se intampla si la case mai mari, de pilda felul in care presa de aici de unde scriu a tratat-o pe Sarah Palin anul trecut.
Insa sincer liberalii romani ma scot din sarite tocmai prin faptul ca acum sunt atat de ipocriti incat sa-i reproseze lui Traian Basescu ca e misogin dupa ce chiar ei au facut comentariile cele mai dezgustatoare la adresa sexului feminin. Daca Basescu este misogin, ce termen trebuie sa inventam pentru Orban???
Dar deh… intr-o tara in care lasitatea a devenit o metoda de lupta http://alexaionescu.wordpress.com/2009/11/14/lasitatea-ca-metoda-de-lupta/ la ce sa te astepti?
November 15, 2009
p.s. postarea de pe blogul pe care l-am mentionat in link imi apartine.
November 15, 2009
eu nu inteleg ce ne doare pe noi atat de mult de vietile private ale altora!?
November 15, 2009
@o prostituata lol:
eu nu am atacat de ce matematica poate sa faca sau nu altcineva… e nevoie sa luam un pix si hartie si sa numaram cometnariile pro si contra de pilda pe articolul
http://www.hotnews.ro/stiri-politic-6459878-video-integral-duelul-candidatilor-traian-basescu-nu-voi-ezita-continui-reformarea-statului-crin-antonescu-cer-romanilor-aiba-incredere-voteze-jocurile-nu-sunt-facute.htm ?? poate fi un exercitiu pentru oricine citeste, nu trebuie sa ma creada nimeni pe cuvant, oricine cu bun simt se poate duce si incerca sa le numere personal si sa scoata un procent. daca acest procent aduce cat de aproximativ cu ceea ce spun sondajele atunci mea culpa, dar oricum le-ai numara nu iese 30-40% basescu, sau nici chiar 50-60% daca sa zicem ca sistemul de gradatie le triaza..in plus, cum ziceam, comentarii ample anti-basescu nu prea sunt in schimb sunt injuraturi contra basescu. alea deci au fost si aprobate si votate …. no comment.
in plus te-as ruga sa nu te iei de matematica mea, ca nu stii cine sunt si ce educatie am.
de-asemenea oricine poate face experimente, la urmatorul articol important politic sa posteze ceva amplu anti-basescu si sa vada in ce masura i se aproba sau nu. mie cel putin, desi nu eram anti-basescu ci ceream sa dea transcrierea exacta a discutiei, nu mi s-a publicat. nu e mare lucru, nu e o opinie, e o realitate. puteti fi surprinsi sau nu, dar iata se intampla. e teoria conspiratiei pana cand ti se intampla tie. mie mi s-a intamplat si am spus ce-am patit. asta eu numesc cenzura. daca voi nu vreti sa o numiti asa, este opinia voastra, eu doar am impartasit. si ma intreb cat de departe merge aceasta situatie.
si stiu ca alte siteuri sunt partizane, dar nu de ele era vorba si asta nu e o scuza. tocmai de-aia ma doare sa vad ca acelasi lucru se intampla la hotnews pe care il citesc de ani multi. in cine sa mai cred?
November 15, 2009
Joness,
“Asa, si de ce a simtit TB nevoia sa raspunda astfel la reprosul lui Antonescu referitor la modelul de femeie pe care il promoveaza? I-a reprosat cineva vreodata lui TB ca si-a lasat sotia singura si a ajuns in situatii dificile? Ce legatura avea cu subiectul, cu reprosul?”
Reprosul contra-candidatului sau viza (si) modul in care trateaza femeile, raspunsul dlui Basescu - si nu e prima data cand e atacat si raspunde astfel - a fost sa se refere la familia lui. Asta a spus si acolo, asta a spus si dupa.
Filip,
“Ok, Doc, am citit. Te rog, poti sa ne explici atunci de ce ar trebui sa-l credem pe Basescu si atunci cand pretinde ca nu a stiut NIMIC despre fosta sotie a lui Antonescu?”
E ridicol sa ceri sa fie explicata o credinta. Pot contra-argumenta fapte si deductii pe baza lor, nu opinii sau credinte exprimate de cineva. Vezi mai jos:
Joness,
“Si chiar crezi explicatia lui de astazi ca nu stia nimic despre viata personala a contracandidatului sau? Poti sa crezi o astfel de gogoasa? Dincolo de pregatirea fireasca a oricarui candidat, iti reamintesc ca la momentul tragediei, Basescu era co-presedinte al Aliantei DA iar Antonescu liderul grupului parlamentar PNL din Camera Deputatilor.
In ceea ce il priveste pe Antonescu cred ca acesta pe moment nici n-a inteles exact ce spune Basescu, n-a realizat grozavia. Mai bine.”
Exista vreo data concreta (retorica nu intra la asa ceva) care sa sugereze ca e informat despre viata privata a contra-candidatului sau? Oricare? Chiar in dezbaterea respectiva a incurcat, nu ceva de viata intima, ci un detaliu biografic al dlui Antonescu, l-a facut cadru didactic si bibliotecar in loc de muzeograf. Si, ca sa vezi!, la ore dupa dezbatere, dl Antonescu gaseste ca *acesta* a fost momentul jenant al intalnirii ( http://www.mediafax.ro/politic/antonescu-basescu-mi-a-spus-ati-fost-bibliotecar-adica-un-fel-de-boschetar-5106874 ) La atata timp de la episod, dl Antonescu insusi nu face nimic care sa arate ca ar fi fost supus unui atac josnic la viata sa personala, din contra! Teoria ta, Joness, e retorica frumoasa, pacat ca o omoara practica: nu doar pe moment, dar nici acum, dl Antonescu nu pare “sa realizeze grozavia”, cand are un cor pregatit in spate. Sper sincer sa nu fie convins sa o realizeze ulterior.
November 15, 2009
[Doc spune: opinie politica repetata. Ca sa nu mai zic ca ar trebui sa credem ca Traian Basescu stia, nu doar detaliile private ale vietii dlui Antonescu, ci si ce discurs urma sa aiba in confruntarea cu el. Ridicol...]
November 15, 2009
Foarte interesanta argumentatia. Oricum de remarcat ca faptul ca presedintele nu a facut nimic se datoreaza domnului Antonescu.
November 16, 2009
@ Cristi: Ti-ai pus vreodata problema ca majoritatea celor care il injura pe Basescu nu sunt capabili de mai mult de o fraza insultatoare (si aia agramata?). Poti intra pe orice site mogul tv., acolo unde nu poti suspecta pe nimeni de “cenzura” si numara cate comentarii articulate sunt impotriva presedintelui… ca tot vorbim de matematica. Si scuze daca te-ai simtit jignit de observatia mea, insa asa cum observi pe marginea acestui articol s-au adunat destul de multe comentarii ale simpatizantilor lui Antonescu… asa ca demonstratia ta nu se sustine. In plus, ca sa fiu sincera pana la capat, eu ca persoana care isi asuma o simpatie pentru Basescu (desi nu sunt nici in PDL si nici macar nu mai locuiesc in tara de ani buni), vin pe hotnews in ultimul timp tocmai pentru ca gasesc aici informatie netrunchiata. Prin faptul ca ziaristii de aici nu-si incep fiecare articol cu o insulta la adresa presedintelui si ca incearca sa-si pastreze demnitatea si verticalitatea in aceste timpuri cand multi confrati de-ai lor romani au sucombat in mizeria santajului si a manipularii, nu-i face pro-basescieni, ci doar persoane de bun simt. Eu scriu dintr-o tara in care, indiferent cat de inversunati ar fi, politicienii si jurnalistii nu ajung niciodata sa-si arunce sau sa scrie abjectii si am ajuns sa nu mai suport o parte a presei din Romania tocmai din pricina asta!
November 16, 2009
E prea patimas subiectul. Mai bine nu deschideai aceasta discutie.
Nu-mi place sa intru in discutii despre morti, asa ca doar vreau sa-tzi aduc in atentie un caz in care Base s-a scuzat si inca se mai tot scuza: legea de +50% la profesori, sa inteleg ca mergand pe aceleasi argumente ca si aici il crezi ca a promulgat legea in necunostinta de cauza, nu?
November 16, 2009
Bila Bilosu,
nu. Habar nu am cum ai reusit o astfel de deductie, cu siguranta ca nu din ce am scris eu.
November 16, 2009
Doc, viata privata a politicienilor nu trebuie discutata, perfect de acord. In cazul prezentat apare insa un aspect ciudat.
Basescu face o afirmatie ambigua, dificil de descifrat pentru cineva care nu cunoaste amanunte din viata lui Antonescu - posibil ca insusi destinatarul atacului verbal sa nu prinda sensul in primul moment. O gramada de jurnalisti se revolta si o aluzie devine poveste explicita, disecata in prime-time. Evident, pentru ca toata lumea sa inteleaga interpretarea, trebuie explicat in detaliu episodul nefericit din viata lui Antonescu. La terminarea confruntarii in care s-a produs presupusul atentat la intimitate, doar o minoritate avea informatii despre viata lui Antonescu. Dupa 24 de ore de indignare moralizatoare jurnalistica, numarul persoanelor informate cu privire la viata d-lui Antonescu a crescut cu cateva ordine de marime. In opinia mea, badarania lui Basescu paleste in fata cinismului si lipsei de scrupule a unor jurnalisti de a clama dreptul la viata privata exact prin expunerea vietii private.
November 16, 2009
Stefan Ionescu,
inteleg ce spui, dar trebuie sa te contrazic la o afirmatie: daca e atat de limpede ca presedintele Basescu a facut o aluzie la viata personala a dlui Antonescu, acesta ar fi fost PRIMUL care trebuia sa se prinda. E un lucru de ordinul evidentei. Cine sa fie si mai informat si - mai ales - mai sensibil la asa ceva decat el insusi?? Dl Antonescu n-a facut NIMIC ca sa arate ca ar fi inregistrat un astfel de atac, nici atunci, nici la cateva ore dupa! Abia acum vad, foarte dezamagit, ca a ales sa dea satisfactie corului. Pacat.
November 16, 2009
@ o prostituata…lol
am votat cu basescu acu 5 ani, l-am sustinut o groaza de timp, nu am zis ca e basescu in vreun fel sau altul, am zis relativ la jignirea lui catre antonescu ca eu asa am perceput-o si am subliniat ca asa e basescu, nu i-am luat-o in nume de rau ca altii, tocmai de-aia am zis ca nu e mare subiect de discutat. a facut el si alte gafe, nu d-asta l-am votat acu 5 ani, ca sa vorbeasca impecabil.
nu cred ca sta in picioare faza cu cei care-l injura pe basescu sunt agramati samd, astea sunt copilarii….
am relatii in mediul educational si majoritatea sustinatorilor lui basescu de-acolo si-au schimbat opinia din motive pe care nu vreau sa le mai amintesc, ca le stim cu totii. sa inteleg ca si toti acestia sunt agramati? e pueril sa crezi ca daca are 35% basescu, restul de 65% sunt agramatii. chiar n-are rost sa ma lansez in asa o polemica pt ca e penibil.
nu stiu ce comenteaza altii pe alte forumuri, ba chiar si mai sus am zis ca dispretuiesc antenele pt ca ma astept la ele sa fie cenzura si multi aplaudaci si ca tocmai speram ca hotnewsul sa nu devina un invers al antenelor. ce ma intereseaza pe mine este faptul ca acele comentarii ale mele au fost blocate si ca studiind alte cateva articole mi-au sarit in ochi acele statistici. fiecare intelege ce vrea, verifica daca vrea si crede ce vrea.
de-asemenea, e gresit rationamentul conform caruia daca aceste comentarii de aici sunt acceptate atunci si acolo ar fi fost acceptate, si deci n-am dreptate. dupa cate stiu eu desi gazduit de hotnews acest blog, acceptul la comentarii il da Doc si nu cei din hotnews. dupa cum a specificat acesta, el nu face parte din hotnews. si eu am mizat pe onestitatea lui si pe faptul ca nu cenzureaza. de-asemenea mi se pare ca acel procent ridicat pro-basescu este doar la anumite subiecte, respectiv articolele cele mai importante din punct de vedere politic. poate ca aceleasi comentarii ale mele la subiecte nu prea importante ar fi fost acceptate, si procentele ar fi iesit altfe.
spui ca aici au comentat si sustinatori de-ai lui antonescu… ei bine, scoate niste procente de-aici, blog cu comentarii pe care le consideram necenzurate, si compara cu procentul de dupa numararea comentariilor pro si contra de la acel link/articol din comentariul meu precedent. nu o sa regasesti de nici o culoare aceleasi procente. si oare cei care au comentat aici anti basescu/pro antonescu au fost asa agramati? ca parca cei care il injura pe basescu nu stiu sa lege doua cuvinte….hmmm…
acum repet, poate doar mi se pare, nu trebuie sa ma creada nimeni pe cuvant, astea poate sa le verifice oricine. eu despre mine nu pot spune decat ca am postat si am fost dezamagit sa vad ca nu apare nimic. si nu am fost agramat.
November 16, 2009
Am inteles. Tot articolul tau se bazeaza pe credinta ca Traian Basescu in calitatea sa de contracandidat nu cunoaste poate cel mai celebru detaliu din viata privata a lui Antonescu, pe care il stim noi, chibitii, despre care s-au facut emisiuni TV sau articole in ziare, cu senatorul care isi creste singur fetita, s.a.m.d.
Bine spus, credinta. Credinta invinge totul.
In ceea ce il priveste pe Antonescu a vorbit clar despre subiect un pic mai devreme la Realitatea.
joness´s last blog ..Lupta Bakuganilor
November 16, 2009
Doc, nu afirm cu certitudine ca Basescu s-a referit la acel aspect tragic, am spus doar ca afirmatia ambigua poate fi corelata cu un anumit aspect din viata d-lui Antonescu de catre un initiat (eventual de catre dl Antonescu insusi, dupa ce presa i-a explicat “plina de bunavointa”, la ce s-a referit dl Basescu). Probabil ca ar fi fost si mai clar daca in final as fi spus “presupusa badaranie a lui Basescu”. Ca dl Antonescu se integreaza corului de lamentari, e explicabil din punct de vedere al obiectivului politic pe care il are - daca devoalarea s-a produs si valul de compasiune il poate apropia de un loc in turul 2, de ce n-ar profita. N-am iluzii cu privire la politicieni, aveam doar oarecari pretentii cu privire la standardele jurnalistice ale unor comentatori tv.
November 16, 2009
am de facut si o rectificare. acum am redeschis articolul, si vad ca procentul de comentarii anti-basescu pare sa fi crescut de azi dimineata pana acum destul de mult. nu or mai fi 99% dar oricum sunt disproportionate. si sigur in primele 9 ore de la lansarea articolului procentul dat de mine era corect… (si asta poate fi verificat cu ajutorul orelor notate la comentarii) poate ca asta era si scopul, in primele ore sa fie doar acelea permise…
poate ca au fost intarziate comentariile anti pana articolul e vechi si nu mai e citit si-acum se dau accept la ele. sau
poate ca totul e doar un joc al aplaudacilor de-o parte si de alta, poate ieri au fost cei care au scris de bine de basescu si azi au aparut cei angajati sa scrie de antonescu.
oricum ale mele tot n-au aparut si nu s-au contorizat nicaieri.
November 16, 2009
prostituata: “Ti-ai pus vreodata problema ca majoritatea celor care il injura pe Basescu nu sunt capabili de mai mult de o fraza insultatoare (si aia agramata?).”
Perfect adevarat ce spui, dar mai exista si oameni care nu injura, ci aduc argumente. Si la aia se refera Cristi. Un exemplu sunt si eu. Intr-un comentariu, duminica, la un articol care cerea niste note, comentam ca statisticile alea nu au cum sa apara ca urmare a unei distributii normale a populatiei (in sens statistic.. iar prin populatie ma refer la cei care noteaza). Ca urmare, nu au nici o valoare, si ma aratam surprins de faptul ca tocmai Hotnews, care a decis sa nu mai expuna sondaje de opinie, nu observa ca graficele alea nu au nici o valoare.
Intr-adevar, ca sa observi asta iti trebuie o minima cultura matematica/statistica, pe care insa ar trebui sa o aiba oricine face sondaje de opinie.
A… comentariul ala nu a aparut, evident, niciodata. Si nu a fost o exceptie.
November 16, 2009
am verificat si se pare ca a aparut comentariul, la cateva ore diferenta. alte dati insa nu a aparut. poti sa stergi comentariul meu anterior. sau poti sa le publici pe amandoua.
mersi
November 16, 2009
Iniţial am auzit ştirea la radio şi m-am îngreţoşat, dar nu m-am mirat (antecedentele nu exclud nici pe departe un astfel de comportament). Ulterior am citit apoi la tine o variantă mai nunţată, apoi am găsit opinii de toate culorile pe alte bloguri.
Sunt de acord cu cele două argumente, Doc. Reţin şi supărarea vizibilă ce a însoţit negaţia lui Băsescu că s-ar fi referit la soţia lui Antonescu. Eu am observat - şi mă deranjează - că atunci când se referă la o lovitură reuşită nu-şi poate stăpâni un zâmbet (sau e rictus?).Sunt de acord de asemenea că reacţia lui Antonescu nu dă nici un indiciu că s-ar fi simţit atacat. Nici atunci, nici (imediat) după confruntare.
Mi se pare posibil ca Băsescu să nu se fi referit la prima soţie a lui Antonescu. Mă deranjează însă că a spus că nu ştia nimic de această tristă poveste, îmi vine greu să cred că e adevărat. (Eu însumi îmi amintesc - vag - că am citit ceva vag în urmă cu ani de zile într-un loc „public” - cineva din jurul lui trebuie să fii ştiut). Deocamdată însă - din punctul meu de vedere, mereu personal şi subiectiv - prezumţia de nevinovăţie stă în picioare.
Cert este că - ironic - fără contribuţia presei acest subiect n-ar fi existat. Chiar în ipoteza că ar fi existat o aluzie, ea ar fi rămas accesibilă doar unui grup extrem de redus de iniţiaţi cât timp rămânea în forma ei iniţială. Se poate discuta dacă Băsescu a executat un atac sau nu la adresa vieţii private a lui Crin Antonescu. În schimb cel al presei a reuşit pe deplin.
Viaţa particulară a persoanelor publice ar trebuit lăsată deoparte. Dar discuţia e strict academică, massmedia se (şi ne) scaldă în noroi. Motiv pentru revin mereu pe acest blog, în căutare de aer proaspăt.
November 16, 2009
@ Doc: “Exista vreo data concreta (retorica nu intra la asa ceva) care sa sugereze ca e informat despre viata privata a contra-candidatului sau? Oricare? ”
La asemenea raspuns pot doar sa constat ca spalatorii de cadavre nu activeaza doar la Realitatea.
[Doc adauga: am lasat repetarea opiniei ca sa fie destul de clar ce moderez ulterior. Pun o intrebare simpla, mi se intoarce o injuratura grosiera, de aceiasi indivizi care pretind ca sunt oripilati de derapajele de limbaj ale unui politician. Mai sa fie...]
November 16, 2009
Acuma dincolo de marea dilema, a fost sau n-a fost un atac fraza respectiva a lui Basescu, asa, ca femeie, stau si ma intreb: domnul Antonescu este un om tanar, un politician liberal, european, care vrea sa fie “un altfel de presedinte”, inteleg ca unul modern si democrat - ei bine, cum poate dansul sa spuna ca modelul de femeie care trebuie promovat este cel al femeii care sta acasa si creste copii???? Pai in orice tara occidentala, domnul Antonescu si-ar fi semnat condamnarea la moarte politica facand o asemenea afirmatie. Las la o parte ca Monica Macovei sau Renate Weber (fosta consiliera a lui Basescu, parca) nu par deloc niste femei-obiect. Pana la urma, europeanu domn Antonescu impartaseste, se vede treaba, convingeriule colegului domniei sale, Ludovic Orban, in ce priveste femeile pe care le imparte in femei-obiect si gospodine. Cam ciudata chestie pentru niste liberali.
November 16, 2009
Joness,
“Am inteles. Tot articolul tau se bazeaza pe credinta ca Traian Basescu in calitatea sa de contracandidat nu cunoaste poate cel mai celebru detaliu din viata privata a lui ”
Ah, asta e chiar ridicol, un nou caz de “cine zice ala este” - e drept ca in cazul tau fara injuratura.
Nu, Joness, e fix INVERS: eu am oferit doua argumente solide, faptice pentru ce afirm: antecedentele presedintelui si reactia dlui Antonescu. Pe asta se bazeaza articolul meu, daca ai stat sa-l citesti. Din contra, acuzatia impotriva presedintelui se bazeaza pe credinta ca si-a atacat adversarul. Acuzatia pe care o aduci tu presedintelui, ca ar stii detaliile vietii private a unuia dintre contra-candidati, din nou, o afirmatie exclusiv pe credinta. Si imi spui asta ca raspuns la un comentariu in care… iti cer fapte sa iti sustii afirmatia. Ridicol.
November 16, 2009
Egox,
exact, asta e procesul: am citit undeva ca ar fi fost un atac la viata personala, vad ca o zic doi, Basescu e cunoscut pentru derapaj verbal la nervi… gata, e sigur, a fost un atac. Mai ales daca nu verifici circumstantele atacului in sine, mai ales daca nu stii circumstantele pe care se bazeaza acuzatia la adresa presedintelui: sincer, eu habar nu aveam de viata personala a lui Crin Antonescu inafara stirii proaspete despre casatorie; si inca nu stiu de ce o acuzatie ca si-ar fi parasit sotia poate fi considerata o referire la el…
November 16, 2009
mai barbati din lumea intreaga, daca in prezenta sotiei, cineva v-ar aminti hodoronc-tronc despre “femei” in maniera “orban” voi ce ati face ? cum ati reactiona ? restul e bla, bla, bla, lacrimi si telenovela !
November 16, 2009
Din cate am inteles totul a inceput de la atacul lui Antonescu cu a lui ‘femeie obiect’. Basescu a promovat multe femei, bravo lui, si ca orice om care actioneaza uneori s-a inselat. Ceea ce mi se pare josnic insa e sa pretinzi ca femeile din politica ar trebui sa fie altfel decat barbatii din politica. Adica de ce femeile din politica ar trebui sa fie toate genii, de preferinta urate ca sa nu le suspectezi ca si-ar fi utilizat farmecele pentru a promova? Cerem cumva si barbatilor acelasi lucru? Adica barbatii promovati in politica romaneasca sunt cumva toti genii?? Ce nu pot eu accepta e atitudinea asta la Orban si Antonescu (la primul pe fata, la al doilea voalat) care spune: daca e femeie si e corupta e ca a trecut pe la sefu prin pat; daca e barbat si e corupt e probabil din alte motive mult mai anodine. Sau cel putin asa simt eu afirmatiile lor.
November 16, 2009
Clau,
incepuse dinainte genul asta de aluzie, iata un pasaj din discursul lui Crin Antonescu:
“Câţi consilieri prezidenţiali aţi avut, dintre aceşti oameni? Un tânăr de succes, performant - tânăr zic, nu tânără; un tânăr de succes”
Dupa care a venit intrebarea aceea.
November 16, 2009
Mare domn, domn Antonescu asta… declaratie din 2008:
http://www.jurnalul.ro/stire-politic/crin-antonescu-boc-saluta-amanta-presedintelui-119779.html
“Domnul Boc este fericit. Se închină la Elene mai mari sau mai mici, este fericit pentru că trebuie să-i salute zilnic familia domnului Băsescu, îi salută fiica, îi salută amanta!!, îi salută fratele, îi salută cîinele şi este fericit”.
November 16, 2009
Din interviul luat de Alin Fumurescu lui Mihnea Măruţă se înţelege că moderatorul ar fi perceput pasajul incriminat ca fiind un atac la prima soţie a lui Antonescu din momentul rostirii lui.
http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/mihnea-maruta-am-fost-solutia-de-avarie-interviu-cu-somerul-care-a-moderat-prima-dezbatere-prezidentiala-14483.html
Asta, desigur, nu e un argument în sine. Ci doar o nuanţă a unui context şi aşa prea complicat. Şi viciat din toate părţile.
November 16, 2009
Pentru a vedea cum stau lucrurile inainte de primul tur, va propun urmatorul sondaj de opinie. Pentru a nu fi un sondaj tendentios il voi propune atat pe bloguri care il sustin pe Traian Basescu, cat si pe bloguri care il sustin pe Crin Antonescu sau Mircea Geoana.
http://patrascudan.wordpress.com/2009/11/16/sondaj-de-opinie/
November 16, 2009
Egox,
de ce i s-a parut asa, nu stim. Dl Maruta spune ca s-a asteptat ca dl Antonescu sa replice atacului, a remarcat ca acesta n-a facut-o. Nimeni nu-l intreaba - vad - daca a remarcat orice fel de reactie a dlui Antonescu care sa arate ca acesta ar fi fost constient ca tocmai a fost tinta unui atac la adresa propriei lui persoane si vieti private!
November 16, 2009
Baieti, mai e o chestie:
de curind aparuse pe Hot News un articol (sau referinta, nu mai stiu exact) referitor la “femeile lui Basescu” , in care i se facea portretul “primei doamne” a tarii, o femeie modesta, care nu iese in fata, care nu da interviuri etc…
ma gindesc acum daca nu cumva Basescu a intepretat in acest sens acel “femeia obiect”.
sau daca nu a interpretat “Ati promovat femeia cu succes usor, care are tupeu” ca referitoare la EBA, pe care a tocat-o presa la greu pentru succesul ei la Euro-parlamentare.
Nu stiu daca raspunsul lui Basescu s-a referit sau nu la fosta sotie a lui Antonescu , insa chiar daca ar fi fost, am fi asistat la un egal neamical.
Incolo, total de acord cu Doc, viata privata ar trebui lasata in afara politicii.
November 16, 2009
Doc,
Nu vreau sa ma leg de controversa generata de presupusul atac al lui Basescu. Doar mentionez ca atunci cand am asistat in direct la acea remarca am sarit in sus, rugandu-ma sa nu mearga mai departe pe directia asta; eu, cunoscand din presa subiectul sumbru din viata lui Antonescu, am interpretat imediat gestul ca un atac pe aceasta directie. In acelasi timp, am remarcat cu surprindere lipsa de reactie a lui Antonescu (nu doar lipsa unei replici, dar eu in locul lui m-as fi infuriat).
Lasand asta la o parte, ma intereseaza opinia despre delimitarea vietii private a candidatilor. Educatia profesionala a angajatilor intra in aceasta categorie? Dar cea de baza? Este OK sa ne intereseze, de exemplu, care sunt hobby-urile unui candidat? Cum ar fi cazul unui prim ministru care este mai prezent in tribunele stadioanelor de fotbal decat in palatul Victoria (Romania a avut un asemenea personaj in trecutul recent). Ioan T Morar a deschis de curand subiectul doctoratului domnului Antonescu, pornind de la o declaratie a lui Zoe Petre. Este tipul asta de analiza un atac neprincipial?
November 16, 2009
@ cristi: nu stiu ce rost are sa dezvolt asa ca iti atrag atentia, punctual, asupra unor aspecte:
1. “majoritatea” de 65% s-a demonstrat in urma votului impotriva guvernului Croitoru a fi de 54%. si ma intreb retoric ce pondere mai au PNL-istii in Parlament dupa ultimele excluderi dictatoriale, pardon “liberale”, ale lui Antonescu? stirea e mai veche insa vorba aceea “daca doriti sa revedeti”…
http://badeadan.blogspot.com/2009/11/parlamentarii-au-mistificat-pana-si.html
Si sa ai impresia ca internautii ar sta incolonati sa se inscrie prin comentariile lor exact intr-o pondere 35% / 65% e aberant!
2. vorbesti despre mediul academic (ma rog, il denumesti “educational”). eu tocmai din acest mediu provin si ii cunosc chiar pe unii dintre cei care au aparut pe lista celor “100 de intelectuali ai lui Crin”. ei bine, mi-au spus ca sunt pe lista, insa nu au semnat… asta nu-ti da deloc de gandit? si, daca nu ma crezi pe mine, poate crezi articolul acesta care este pe aceeasi tema:
http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/intelectualii-lui-crin-versus-cei-ai-lui-basescu-suntem-prieteni-dar-mai-prieten-ne-e-adevarul-12650.html
3. in ceea ce priveste agramatii am comis aceeasi “eroare” ca si tine: am luat pulsul unui site, respectiv site-ul rtv, cel care se lauda ca e primul site de stiri din Romania. prin urmare, acolo ar trebui sa fie o zona “mai adevarata” statistic decat site-ul hotnews din moment ce traficul e mai mare…
o prostituata…´s last blog ..Lasitatea ca metoda de lupta
November 16, 2009
Geo,
eu te cred, dar uite in ce termeni se poarta discutia! “Mie mi s-a parut”, “am interpretat”, “consider ca”… Dincolo de argumentele pe care le prezint in articol, mie personal nu mi s-a parut un atac, pentru ca am aflat abia ulterior pe ce se bazeaza ipoteza ca a fost un atac, si inca situatia e in ceata: si-a parasit Crin Antonescu prima nevasta? Nu inteleg. Daca as fi stiut chestiunile astea, poate mi s-ar fi parut, nu stiu. Altora, care pot presupune ca stiau, nu li s-a parut. Tie personal ti s-a parut. X. n-a detectat initial, dar si-a dat seama dupa. Lui Y i s-a parut, dar n-a spus nimic. Mihnea Maruta se scuza ca nu l-a intrerupt (!), putem crede ca si-a dat seama inainte sa se termine fraza… etc. etc. Fiecaruia i se pare, considera, interpreteaza, crede samd. Pot nota aceste opinii, ce conteaza sunt cele apartinand la doi oameni: cea a dlui Basescu, care - asa cum spun in articol - nu a incercat niciodata sa scape de critica derapajelor sale verbale pe motiv ca a vrut sa spuna altceva; si, mai ales, cea a dlui Antonescu, care n-a dat nici un semn ca ar fi fost deranjat de remarca. Niciunul!
November 16, 2009
In ce priveste cealalta chestiune, trebuie sa fac o diferenta intre chestiunile care nu trebuie dezvaluite public si chestiunile care nu trebuie sa intre in dezbaterea publica. Spre exemplu, de vreme ce o tribuna de fotbal e un loc public un politician nu poate pretinde ca prezenta lui acolo e ceva ce tine de viata sa privata. Pe de alta parte, subiectul nu are de ce sa fie adus in dezbatere. Relevanta sa pentru interesul public e nula, in masura in care(!) pasiunea lui pentru fotbal nu interfereaza in mod vizibil cu slujba sa. Pregatirea si parcursul profesional nu sunt chestii private si sunt si de interes public. In ce priveste hobby-urile, depinde: ca si in cazul de mai sus, sunt hobbyuri care presupun renuntarea la protectia vietii private. Daca un politician are ca hobby sa cante intr-un restaurant nu se poate astepta sa fie considerat viata privata; daca hobbyul se limiteaza la baia personala, atunci se poate. Cu exceptia rara a cazurilor in care exista interes public legitim, hobbiurile nu au de ce sa fie aduse in dezbatere. Familia nu are de ce sa fie adusa in dezbatere. Viata intima nu are de ce sa fie adusa in dezbatere. Istoricul medical (altfel decat in cazuri exceptionale) nu are de ce sa fie adus in dezbatere.
November 16, 2009
Doc,
“eu te cred, dar uite in ce termeni se poarta discutia!”
De acord. E inadmisibil ca discutia asta se continua in presa, in absenta unei confirmari din partea lui Basescu sau al unui protest din partea lui Antonescu. Relatarea mea avea un caracter anecdotic (initial soc ca se aduce discutia in zona asta, ulterior mirare ca nu exista reactie) si in nici un caz rol de argument
“Si-a parasit Crin Antonescu prima nevasta? Nu inteleg.”
Buna intrebare, data fiind discutia. Nu am auzit, pana sambata asta, nici un fel de acuze, zvonuri in acest sens. Din pacate acum au aparut si aceste zvonuri, de prost gust si fara rost, ca relatia dintre Crin Antonescu si actuala sa sotie s-ar fi infiripat dinaintea vaduviei. Prefer sa nu ma gandesc la asa ceva nici macar ca posibilitate.
November 16, 2009
@ o prostituata … lol:
chiar nu mai are rost sa comentez si asta e chiar ultimul lucru pe care vreau sa-l scriu aici. si-asa am divagat imens. am povestit ce-am patit si ca nu mi s-a plublicat comentariul, am povestit ce am vazut la un articol pe hotnews, si felul in care am vazut in primele ore dupa aparitia acestuia evolutia ingrijoratoare a comentariilor (99% pro basescu in primele ore), am interpretat aceasta ca si cenzura. este opinia mea. cine vrea sa verifice poate sa o faca de unul singur la urmatorul articol important politic, sa-si afle singuri statisticile si sa stie ei singuri daca e cenzura sau nu,sau sa-si pastreze ce opinii au ei.
sunt neimplicat politic, probabil nici nu voi vota anul asta pt ca n-am cu cine, am cerut doar obiectivitatea hotnewsului. dupa cate vad in blogul pe care-l agati la semnatura comentariilor tale sustii cat se poate de evident pe basescu (respectiv tot blogul face asta cu poza lui basescu pe prima pagina) deci nu am de ce sa ma contrazic cu tine pt ca esti partizana si vei privi oricum subiectiv si te vei agata de orice cuvintel sau orice intorsatura de condei sa spui ca e gresit rationamentul meu si ca ai tu dreptate, oricat de aberanta este afirmatia ta. ai convingerile tale, le sustii sus si tare, platita sau nu, si cu-asta basta.
relativ la punctele din comentariul tau, faci exact ceea ce spuneam mai sus si ma deranjeaza, intorci din condei si dai alt sens celor spuse de mine ca sa discreditezi ideea expusa de mine.
pot spune doar ca primul punct n-are valabilitate, nu m-am referit la niciun procent de 65% din parlament (iar obsesia asta cu parlamentul? sum ziceam, nu-s implicat politic, nu fac decat analiza statistica !) care sa fie apoi 54% si un prilej sa adaugi la comentariul tau un link partizan. am facut simplul calcul cum ca basescu are aprox 35% conform sondajelor, si ca 100-35 = 65%… deci n-are niciun sens comentariul tau.
de-asemenea de unde scoti cum ca am cerut sa se vada un procent exact de 65/35 in comentarii? citesti ce scriu? aproximarile mele asumate cu toleranta 20% fata de aceste valori iti spun ceva? cred ca e mai mult decat rezonabil, si e vorba de statistica pura.
punctul 2. nu am discutat despre sustinatorii lui antonescu din mediul intelectual, iarasi ai scos acest lucru din palarie ca sa mai bagi inca un link de propaganda. am discutat despre cei din mediul academic care din pro au ajuns anti-basescu, nu pro antonescu ! poti sa fii anti-basescu si sa tii cu altcineva decat antonescu, ba chiar poti sa nu tii cu nimeni si sa fii doar scarbit. si nu cred ca-mi poti tu mie spune, sau ca orice om cu bun simt poate spune acum ca din sistemul de invatamant atat de lovit de faza cu 50% la salarii nu au fost f multi dezamagiti si care si-au schimbat opiniile. asta ca sa nu mai vorbesc de experienta proprie de cunoscuti de-ai mei profesori, asistenti si invatatori care l-au votat si acum il injura pe basescu (fara sa-l sustina neaparat pe antonescu !) este penibil eu sa spun ca e logic ca basescu sa fi pierdut electorat intr-un mediu si sa mi se combata afirmatia prin faptul ca un alt candidat a facut vreo manarie si nu e sustinut atat de mediul academic. eu vorbesc de mere si tu raspunzi de pere.
oricum, nu mai continui in acest joc, am spus ce aveam de spus, cine poate citi si intelege, bine, cine nu, iarasi bine. poti sa-ti faci propaganda pro basescu unde vrei, intorcand din condei ideile si denaturand sensurile. mult succes si cu blogul pro. mi-am spus parerea, cred ca am fost logic, am aplicat statistica matematica, noi toti sa fim sanatosi.
November 16, 2009
Ok, a fost un maraton de comentarii, si am lasat mai laxa regula comentariului la subiect… Haideti sa punem punct
November 16, 2009
Traian Basescu nu s-a referit la sotia lui Crin Antonescu. Sunt speculatii rautacioase aparute in presa. Crin Antonescu insa a exagerat jigning femeile si dand dovada de misoginism. Train Basescu a fost un diplomat. Nu a raspuns atacurilor dure, desi putea sa o faca. A dat dovada de maturitate politica.
November 16, 2009
– se intelege ca si eu am vazut live intalnirea si am ramas fara cuvinte … amaraciune si dezgust. In zilele urmatoare am citit si citit in cautarea unei analize serioase … nimic de facut, nu am gasit-o insa, dupa tot materialul lectura si vizionat, incep sa cred ca Romania semana mult cu Antenele, Realitatea, … ceea ce dovedeste ca nu este suficient sa posedezi telecomnadul in lipsa de repere, cultura, educatie elementara… cand expresia “Daca ne referim la prostitutie, domnule Basescu, putem vorbi de plata cu ora, dar in cazul profesorilor nu” (se vorbea de Educatie) … este calificata drept “umorism” sau “spontaneitate” … cred ca aveti o mare problema.
– cat despre episodul cu pricina va rog sa va uitati cu atentie aici si apoi sa comentati.
November 17, 2009
@ Cristi: iti sugerez sa-ti mai citesti o data comentariile inainte de a ma acuza. Nu mai intru in alte argumente cu tine fiindca nu are rost… vad ca singurul mod in care intelegi sa-ti sustii spusele este sa ignori absolut tot ce scriu pe motivul ca as fi partizana. Iti amintesc ca am precizat de la inceput ca am simpatii basesciene, nu m-am ascuns dupa bla, bla-uri gen “nu am cu cine vota”, eu una sunt adepta unui alt tip de implicare in viata agorei.
Adevaratul motiv pentru care ti-am raspuns este fiindca ai avut lipsa de bun simt si ai facut aluzie la faptul ca sunt platita. Mi se pare cel mai josnic mod de a ataca pe cineva… si cred ca apartine cuiva care nu-si mai poate controla frustrarile. Iti atrag atentia din nou ca nici macar nu mai locuiesc in Romania si nu sunt postac, ci pur si simplu un cetatean roman care isi exercita drepturile constitutionale (ca dreptul la libera exprimare si dreptul la vot). Insa sunt convinsa ca ar fi multi ca tine care ar incerca sa mi le cenzureze…
November 17, 2009
Well, Doc, judecand dupa reactii si impresii ulterioare ale “populatiei” cred ca putem afirma cu blandete ca domnul Basescu a facut o gafa involuntara iar domnul Antonescu a raspuns involuntar in cel mai bun mod cu putinta.
Aveam mai demult o discutie referitoare la mitocanie in care eu argumentam ca este nepoliticos sa afirmi anumite lucruri oricat de adevarate ti se par. Momentul ala a venit, si rezultatele se vad.
E nepractic sa fii mitocan. In unele situatii te poate impiedica sa ajungi presedinte.
November 17, 2009
Pongo,
blandetea afirmatiilor este o calitate pe care n-o contest, insa nu are legatura nici cu sinceritatea lor si nici cu gradul lor de adevar. Ma tem ca explicatia data de Crin Antonescu devine al treilea argument solid pentru ce spuneam: presedintele PNL spune ca considera ca atacul a fost premeditat de consilierii prezidentiali. Daca e un scenariu in care pot crede ca am avut un atac, e cel in care presedintele Basescu se enerveaza pe interlocutor si derapeaza verbal in felul asta. Cum spuneam si in articol, are destule antecedente. Ideea ca cineva ar fi putut premedita asa ceva, insa, e pur si simplu lipsita de orice noima; nu doar ca e foarte greu de imaginat CUM, dar e aproape imposibil de imaginat un raspuns rational la intrebarea DE CE…
“este nepoliticos sa afirmi anumite lucruri oricat de adevarate ti se par.”
Nu stiu cat de adevarata ar fi acuzatia la Crin Antonescu (toata lumea pleaca de la ideea ca este, se pare, desi n-o spune - e foarte ciudat) - dar orice fel de acuzatie de felul asta ar fi josnica, nu nepoliticoasa.
November 17, 2009
warpguy merci pentru link, in sfarsit am vazut live, nu scris… Ce sa mai zic. Nu ma intereseaza viata personala a candidatilor, si desi auzisem vag ca Antonescu isi creste singur fata nu mi s-a parut necesar sa aflu ce s-a intamplat cu fosta nevasta. Deci nici acum nu-i inteleg pe cei care vorbesc despre marlania lui Basescu si ca ei au inteles in clipa aia atacul lui sub centura. Adica trebuie sa fie consumator de barfe sub centura ca sa sesizezi atacul sub centura. Ca om normal care stie sa faca diferenta intre public si privat, nu aveai cum sa sesizezi.
November 17, 2009
Plus o alta afirmatie la limita a lui Antonescu, aceea cu Alina Mungiu:
“Traian Băsescu: “Patru, trei, doi” a lui Mungiu.
Mihnea Măruţă: Mulţumesc.
Crin Antonescu: Cristian, nu 332 al Alinei.”
Adica iar, Cristian Mungiu e OK, Alina Mungiu nu e ok. Si asta desi ea se incadreaza clar la femeia de succes care invata si face cariera fara sa se bazeze pe tupeu, tocmai cum cerea Antonescu. Si nici pe faptul ca e sora lui Cristian Mungiu nu se bazeaza!! Dar astfel de femei pot gandi singure, si pot ajunge la concluzii care nu-i plac lui Antonescu deci e normal sa le atace.
November 17, 2009
Clau,
asta poate fi catalogata ca gluma. In schimb, citatul dat de mine mai sus, nu
“Câţi consilieri prezidenţiali aţi avut, dintre aceşti oameni? Un tânăr de succes, performant - tânăr zic, nu tânără; un tânăr de succes”
November 17, 2009
Da, Doc, citatul dat de tine e fara echivoc.
Dar faza cu Alina Mungiu daca e gluma, e gluma misogina dupa parerea mea.
November 17, 2009
Nici eu nu stiu cat de adevarata ar fi si nici nu conteaza. Basescu este cel putin victima comportarii sale anterioare.
Personal eu cred ca a fost cum a zis Antonescu.Si asta pentru ca s-ar fi putut petrece urmatorul lucru (speculam evident, dar fundamentat):
Era” perfect’ daca in urma afirmatiei presedintelui Antonescu ar fi reactionat indiferent cum pentru ca reactia publicului larg ar fi fost de tip “AHA! l-a prins cu crima in dulap uite-l cum se zbate!!!” ,iar calmul cumpatul “cool”nesul lui Antonescu s-ar fi pierdut ceea ce ar fi creat un avantaj ulterior lui Basescu. Insa stafful lui Antonescu sau chiar Antonescu insusi au folosit o metoda pe care as numi-o de tip Buddha. Ignorarea. Sagetile s-au transformat in lotusi.
In argumentul premeditarii ar mai fi si “scaparea”, “vorbirea generala” care incita interlocutorul sa afirme el acuzatia, cam exact ce Antonescu i-a facut presedintelui la faza cu flota (eu n-am zis ca ati furat-o!!).
Sigur, exista si explicatia blanda, cum spuneam, ca tot ce ziceam mai sus nu s-a intamplat. Ceea ce este insa extrem de clar, e ca fondul nu i-l avantajaza de loc pe presedinte care este un obisnuit al “pasarelelor”.
November 17, 2009
Pongo,
sunt speculatii si speculatii, unele mai interesante ca altele. Mama Omida-Haderach Basescu si stafful sau Bene Gesserit au fost capabili sa prevada ca interlocutorul sau ii va da sansa sa il atace in felul asta, iar Yoda-Buddha Antonescu a privit in viitor si a aflat cum va fi atacat, asa ca a fost pregatit cand a venit momentul si si-a folosit forta sa ramana perfect calm. Daca alegi sa crezi asa ceva, nu vad cum as putea contra-argumenta. Credintele sunt greu de combatut.
Nu spun ca e imposibil, e posibil, chit ca noi n-am vazut altceva decat un candidat care vorbeste despre viata lui proprie si un alt candidat care reactioneaza ca si cum interlocutorul vorbeste de viata lui proprie…
November 17, 2009
Eu as zice ca nici pe Antonescu nu-l avantajeaza. Adica ar fi culmea ca in Europa anului 2009 sa castigi din promovarea femeilor la cratita si din stabilirea dublelor standarde unul ptr. femei altul ptr. barbati.
November 18, 2009
Yeah, o opinie e o opinie pana la urma.